| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2019 года > 3 мая, зима продолжается |
3 мая, зима продолжается
утепляемся и радуемся пятнице!
зЁбра © (03.05.2019 09:05)
Прямая ссылка
мы с тобой похожи одни)
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Ну и ладно)))
Винни © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Я тоже не всегда вникал в то, что он мне рассказывает про работу))) но слушаю , киваю, поддакиваю
Винни © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
это не мешает часто их женщинам продолжать маниакально вываливать все свое
sak © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ну это и есть гармония)
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
)))
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Зачем называть переживанием страдашки по цвету блузки
karamel © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
а про старение? или что вес не сбросить?
Джейн Тлл © (03.05.2019 22:05) Прямая ссылка
Ну а на кого выливать? )))
Чего бы не похныкать в родное плечо , и в миллионы раз услышать, что иы самая молодая и самая красивая)))) правда , хныкается не для этого. Просто, привычка))) может и дурацкая, не спорю. Я еще мастер идиотских вопросов , типа, а иы меня любишь ? В за что?))))
Винни © (03.05.2019 23:05) Прямая ссылка
Так если его это волнует на душевном?)) вот ты сейчас говоришь как мужчина говорит, когда женщина с ним делится переживаниями по поводу выбора цвета блузки, как ниже написали
БАБАйка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Вот тут и пригодится блузка не того цвета
karamel © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
зЁбра © (03.05.2019 09:05)
а я не понимаю от чего сбегать...
не въезжаю совсем чем так можно нагрузить мужа что он устанет бедненький...
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
так люди все разные, обычно люди с кучей переживаний, это очень не легкие люди..и как бы ты этого человека не любил, это утомляет, я это прекрасно понимаю
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
+1 Делиться мыслями, разговаривать, это же важнейший элемент отношений.
Я понимаю, что сбежать можно от истерик.
Но речь же не о них)))
Винни © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
мы с тобой похожи одни)
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Ну и ладно)))
Винни © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Я тоже не всегда вникал в то, что он мне рассказывает про работу))) но слушаю , киваю, поддакиваю
Винни © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
это не мешает часто их женщинам продолжать маниакально вываливать все свое
sak © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
плюс много
молчание реально золото
Джейн Тлл © (03.05.2019 22:05) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.05.2019 22:05) Прямая ссылка
Вот не та реакция, какую ждёшь наверное и приучает делиться не всем.
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
то есть делишься, ожидая заранее реакции определенной?
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Ну понятно, что не все, что приходит в голову, вываливаешь)))
ложка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ложка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ИМХО это на факт, что понятно )))))))))) куча людей реально вывыливает все подряд на парнеров, особенно женщин ))
sak © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
sak © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
если он не поделится с женой то вполне может поделиться потом с кем нибудь другим)
уж лучше выслушать
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
но ведь не всем и нужно делиться
иногда рядом помолчать - тоже прекрасная поддержка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
если ОН НЕ ХОЧЕТ делиться то значит ему и не надо
а если ХОЧЕТ то ему нужно это - обязанность близкого поддержать
человек сам решает когда ему делиться а когда нет
если не хочется то и не надо кто ж тут заставляет
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
я согласна
но имхо не следует думать, что муж обязан выслушивать любые "переживания". Мужа тоже надо жалеть)))))
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
обязан
как и жена - обязан
это именно "в горе и в радости" тоже но это мое имхо только
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
как слушающая - соглашусь
а если как говорящая - моя имхо обязанность фильтровать "базар")) (что , кстати, я не уверена, что у меня всегда получается, гыгыгыгыгы, но я пытаюсь)))
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ну это и есть гармония)
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Пусть он лучше знает, чем я гружусь, чем я буду д4ожеть в себе, а он будет видеть, что со мной что-то не так, и не понимать что со мной, и опять же переживать.
Но это наш вариант. Я просто хреновый штирлиц
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
+1000
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
+1
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
как раз женщины обычно все вываливают
Джейн Тлл © (03.05.2019 22:05) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.05.2019 22:05) Прямая ссылка
нууу, у нас с мужем за 17 лет столько всего было, что да, наверное, если про надо, то могу рассказать все
но мне скорее не хочется, зачем?
Ландыш © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Ландыш © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Могу сказать только за себя. Для меня это идеальный вариант , когда муж лучший друг , соратник, собеседник и всё остальное. Мы в курче всего друг у друга.
Но допускаю, что не для всех это подходит.
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
для меня также, но все равно стала понимать что подругу, женское общение он мне все равно не заменит
и не всегда он поймет меня в моих переживаниях, тревогах..хоть он и самый родной, но он другой человек
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Наверное, не каждый мужчина может стать совсем близким другом для женщины.
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
неа)
это оччччч редкий подарок женщине как правило и браки оч крепкие
цени)
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Ценю)))) Очень ценю)))
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
)))
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
смотря какой муж
с каким то вполне спокойно идет поговорка "мужу и псу и тд по тексту"
а с каким то можно все
все разные
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
во все переживания не надо никого))) люди не виноваты во всех наших переживаниях))
продолжая логически дальше, то и то, что рассказывать, имхо, каждой аудитории - свое)))
зачем мужу мои переживания про, скажем, цвет блузки?))))))))
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
а я и такое могу))хотя понимаю что нафиг, вот в этом смысле конечно очень не хватает подруг
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
а почему не хватает подруг? в смысле, их нет?
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
есть приятельницы с которыми общаемся довольно регулярно но редко, и на отвлеченные темы
но нет такой которой можно позвонить каждый день, видимо мне нужно стало
у меня была близкая подруга на протяжении всего детства и молодости, здесь как то не сложилось, мне должно быть очень легко и не напряжно человеком чтоб тянуло общаться
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
а нет возможности с ней восстановить контакт?
у меня в физическо-географической близости тоже нет таких подруг, больше приятельницы
но в современном мире это неважно
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
у нас вообще общение почти прекратилось последние пару лет, да и давно она уже мне не тот близкий человек, стали совершено разными людьми
на расстояние это ж очень тяжело близкие отношения поддерживать
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
наверно, зависит от отношений и формата общения
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Извини, но если в детстве и молодости можно было часами болтать по телефону обо всякой фигне, то сейчас меня бы напрягла подруга, звонящая мне каждый день со всеми своими переживаниями)))
ложка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ложка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
сейчас вообще никто не звонит, мне кажется))
пишут, или личное общение (по моим наблюдениям)
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
я вообще разучилась звонить, это плохо..
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
на др я всегда звоню, и иногда именно когда писать долго, а хочется ляля - тогда звоню
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Мне разве что стыдно перед подругой, что я не звоню. А я не звоню. Звонит всегда она. Ну и вотсап.
Но а меня твёрдое алиби:у два маленьких ребенка)))) а вдруг спят.
Не люблю звонки.
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
так никто ж не говорит про такое) одного раза в неделю хватило б)
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
вот да )))) тоже подумала о том же
Ландыш © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Ландыш © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Зачем называть переживанием страдашки по цвету блузки
karamel © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ну в разные дни разный уровень чувствительности же ))))))))
Ландыш © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Ландыш © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
)))
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
про блузку - это как=то не переживания
в моем понимании
это хрень
ккк © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ккк © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
очевидно же, что это утрированный пример)))
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
а про старение? или что вес не сбросить?
Джейн Тлл © (03.05.2019 22:05) Прямая ссылка
Запросто)))
Винни © (03.05.2019 22:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 22:05) Прямая ссылка
а зачем? неужели это надо выливать на родного хорошего человека
Джейн Тлл © (03.05.2019 23:05) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (03.05.2019 23:05) Прямая ссылка
Ну а на кого выливать? )))
Чего бы не похныкать в родное плечо , и в миллионы раз услышать, что иы самая молодая и самая красивая)))) правда , хныкается не для этого. Просто, привычка))) может и дурацкая, не спорю. Я еще мастер идиотских вопросов , типа, а иы меня любишь ? В за что?))))
Винни © (03.05.2019 23:05) Прямая ссылка
+много
БАБАйка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
я всем делюсь
иначе бы мы не оставались вместе
ккк © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ккк © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
От людей зависит, как впрочем во всех таких вопросах
Но понимание , честность в отношениях и сочувствие оч важны
юкси © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
юкси © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Считаю, что дистанцию держать не надо, но и грузить всем подряд тоже. А то так и он меня начнёт то мотоциклами, то машинами, карбюраторы/конденсаторы и тыды...
БАБАйка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ну мы не об этом сейчас..не про материальные вещи, а на более душевном уровне
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
неважно, это про принцип, что не все подряд надо лить на людей (имхо)
по крайней мере, целенаправленно на одного))) - когда клео был еще жив, было клево обсудить всякую хрень подряд))))))
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
я жалею о том, что когда мне муж рассказывает о некоторых своих увлечениях или работе, мне скучно, и мне трудно это понять
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
а когда ребенок рассказывает?
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
и с ребенком тоже самое иногда
Интер © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
ну и нормально же это?
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
нормально наверное)но прикольно когда у мужа и жены одинаковые интересы это сближает)
Интер © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
не, мне главное, что общие взгляды на основные вещи в жизни
и пересечение интересов, но не полное совпадение
но зачем мне мой клон, в любом случае??? это же застрелиться)))
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Так если его это волнует на душевном?)) вот ты сейчас говоришь как мужчина говорит, когда женщина с ним делится переживаниями по поводу выбора цвета блузки, как ниже написали
БАБАйка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ну мы шутили насчет блузки, не о таких переживаниях конечно речь
для этого друг не нужен
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Вот тут и пригодится блузка не того цвета
karamel © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ну да, приходится слушать
даже что-то запоминаю)
ккк © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ккк © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
допустим делилась ли ты тем с мужем что рассказывала здесь, о своих переживаниях о ваших отношениях и некотором разочаровании?
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
я - да
иначе
а) это не честно
и б) это не помогло бы мне разобраться и нам быть вместе
ккк © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ккк © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
ну так полно, кто скрывает то что по настоящему гложет в отношениях, что разочарован браком, и тд
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
а все психологи в один голос "разговаривайте с партнером"
но как выясняется на форуме люди это не любят делать
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Я слышу разговаривать только в контексте общих дел и планов совместных или переживаний опять же касающихся так или иначе общего, либо того личного, о чем не делятся с посторонними. Но это же совсем не = всем подряд
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Пффф ну конечно. Как раз делиться этим с кем то ещё я скорее считаю неуместным, т.к. это ему как раз нужно предъявлять, высказывать, обсуждать и прочее... хотя бывает когда сюда не к месту прорывает)
БАБАйка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
а мне почему то казалось, что не делишься, и что не доверительные отношения, но это мои ощущения
Интер © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Я не могу держать в себе недовольство))) даже если буду стараться и то не долго. Так что он в курсе, но вот как то поменять ситуацию выходит не очень - каждый хочется остаться при своём
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
понимаю, сама такая же)
Интер © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Интер © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
А мой меня и грузит))) Я слушаю, киваю, где надо поддержу, где надо , сделаю вид, что понимаю. По сути ему надо выговориться. Как и мне. Пусть выговорится.
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 20:05) Прямая ссылка
я вообще как с другой планеты я слово грузить сюда не понимаю
мы сидели разговаривали просто обо всем...и обоим было интересно разговаривать у нас часами это было
с М например другое дело он любит разговаривать о себе))) поэтому с ним другой тип общения
это зависит от человека и все
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Грузить - это когда одному интересно, а другому явно нет
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
ну тут я тоже честно могу сказать - дорогой, я не втыкаю вообще
я блондинка
ккк © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
ккк © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
тогда не надо да
но тут кого то это устраивает а кого то нет
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Есс-но если второго не напрягает слушать и махать головой (возмущаться в такт), а первому этого достаточно что б выговориться, он понимает, что не вникают, но слушают и хорошо, то совсем идиллия
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
да почему не вникать то?
есть пары где вникают и где действительно выслушивать и попробуют и совет дать и тд
я в такой паре была
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
а часто выговариваются не для совета как раз
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
да для разного выговариваются
послушать точку зрения и тд...
но я еще раз говорю - это зависит от людей
кто ты и кто с тобой
я одинаковая а манера общения в двух случаях - разная ибо напротив - другой человек
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
по моим наблюдениям, в 99% случаев - выговариваются
а если нужен совет - это сразу озвучивается
многие сразу бросаются давать советы - и это принимающую сторону раздражает
собственно, мы по клео это видели сто миллионов раз)))
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
с родным человеком не сидишь и не считаешь в голове -ой прошло пять минут пора и совет дать
а просто беседа идет течет и советы и не замечаются а все это естественным путем обговаирвается рассуждается думается...
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
имхо, огромное большинство людей сразу бросаются давать советы))))
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
потому что хочется сразу помочь...это первая реакция
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
так не слышат человека, что надо ЕМУ
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
+10000
Особенно про раздражение против опрошенных советов!
Винни © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Винни © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Наверное главное, что бы двоих это устраивало как раз. И что бы кому то одному не пришлось терпеть, что выговориться не может или наоборот - его грузят фигней постоянн
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Так это смотря какая тема. Вот в меня у мужа все волнения по поводу работы, ну что я могу там вникнуть и помочь? Я ж не спец., а помычать и посочувствовать - это имхо подходит только для поверхностных проблем, где не ждут решения и помощь, а ждут что б послушали и полегчало
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
а я вникала мало того я сама и расспрашивала мне было интересно что творилось кого куда назначили как проходит проект - это наша жизнь наши деньги наши перспективы...
мне и интересно было
а че не вникнуть?
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Потому что мне это не интересно и я не хочу вникать, и имхо имею полное на это право.
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
ну может
возвращаемся к тому что все разные и каждой кастрюле своя крышка)по токаревой
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Lia © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
Мы как раз поработав друг другу даём советы
Как бы взгляд со стороны на проблему
ложка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
ложка © (03.05.2019 21:05) Прямая ссылка
