Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2020 года > воскресенье |
воскресенье
снежок
karamel © (20.12.2020 12:12)
Прямая ссылка
Сначала взять тесты и подтвердить или опровергнуть ковид неплохо бы без платного кт
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Правильно мыслишь! начинай!
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Естественно, никто не считает себя идиотом. это нормально)))
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
ВОЗу это вопрос задай, это их нынешняя позиция
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
А ты в этом вопросе решила бесприкословно доверять ВОЗу?))))
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
karamel © (20.12.2020 12:12)
Наташ, это очень смешное поведение для взрослой женщины, но ты этим славишься)) удачи тебе!
И уж точно не тебе о человеческой чистоплотности рассуждать
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ох)
ну главное, чтобы не было гонористо глупым) а смешное - это не страшно)))
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Глупого тоже много, не переживай)))
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ну ты ж не предполагаешь, что я начну переходить явно на твою личность?)))) поэтому так смело прошлась по моей?))) к вопросу о чистоплотности))
скажу только одно) твоя оценка меня совсем не волнует и не задевает) ибо) не тот ты источник, чтобы обращать внимания)
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Это как раз ты начала с моей личности в сообщении про чистоплотность
И мы тут все давно общаемся, и с теми, с кем не интересно в диалог не вступаем)) ну по крайней мере я так делаю всегда
Лесечка © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Вот так же рассуждал сын друзей родителей. И прилетел из Лонжона к ним на юбилей отца. А через 2 недели оба родителя свалились с ковидом.
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
но и сроки тоже какие-то странные
2 недели инкубационный период?
Bastet © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Bastet © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
в ветрянке 3 недели никого не смущают?
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
при ветрянке после 3 недель свалиться, а 3 недели в неведаньи?
2-3 дня без симптомов после контакта не смущают, но через 3 недели выяснить - смущает
Bastet © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
Bastet © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
11-21 день инкубационный период при ветрянке
elesha2112 © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
по фиг на терминологию
но 3 недели болеть ветрянкой и не иметь симптомов - такого имхо не может быть
Bastet © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
Bastet © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
Разве? вроде о двух неделях инкубационного периода с ковидом и говорили с самого начала? И говорили, что именно в длинном инкубационном периоде коварство вируса.
Винни © (20.12.2020 23:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 23:12) Прямая ссылка
А как можно заранее знать, есть опасность или нет? Мы хотели неделю назад прилететь к сыну на ДР. Уже держала палец на кнопке оплатить, в последний момент передумали. Да, очень грустно, но сноха беременная. Не дай бог привезли бы им заразу из аэропорта или самолёта. Потом сами себе бы этого не простили.
Галушка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Галушка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
И как долго не ходить? Год? Два? Не видеться с родными?
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
не знаю, как долго
но мне не хочется быть тем, чья бессимптомность кого-то заразит
и сама я не горю желанием заразиться
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
А я не считаю, что здоровые люди должны сидеть дома из-за мифической бессимптомности, это гораздо вреднее для здоровья
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
а я считаю, что между сидеть дома и ходить по гостям - есть еще варианты
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Главное, чтобы каждый мог выбрать комфортный для себя и своей семьи вариант
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
а я все же хотела бы, чтобы каждый человек имел бы какую-то хотя бы степень общественной ответственности
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
правила все эти вводят именно поэтому, что не у всех есть это понятие коллективной ответственности
и поэтому эта хрень все длится и длится и длится и длится
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
+1
и у нас люди под постановлением оставляют телефон дома и идут куда им надо
elesha2112 © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
Общественная ответственность закреплена в конституции кодексах
А Всё остальное личное дело каждого, если он не нарушает законы
Странно на других перекладывать ответственность за своё здоровье
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
вот поэтому и вводят административные наказания за нарушения
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
У вас вводятся, у нас пока нет таких ограничений
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
я несу ответственность за здоровье ближнего и соседа в том числе
мне оч странно читать то, что ты пишешь
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
правила дорожного движения тоже в топку))) мешают проехать нормально, как удобно)
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Ну многие так и делают...
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ну вот поэтому и приходится штрафовать, следить и пр
не хотят люди саморегулироваться никак, хотят "как мне комфортно"
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Как сказала одна форумчанка: я не хочу жить в законопослушном обществе, мне нравится, что в россии к меня есть знакомый гаишник , который меня откажет. Мне нравится иметь блат...
Практически дословная цитата
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
"прелестно, просто прелестно" (ц)
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Я несколько раз написала про не нарушение законов
Но удобнее придумать про пдд и посмеяться
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ты хочешь, чтобы тебе законодально запретили ходить по улицам, если ты болеешь??
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
У нас это и запрещено, сажают на карантин больных ковидом
Остальные могут ходить
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Я несу ответственность за здоровье свое и своих детей
И я не хожу по улицам больная
Но по твоей логике ты и твоя семья видимо каждую неделю сдаёте тест, чтобы бессимптомно не заразить других
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ты член общества и приходится соблюдать правила жизни в обществе
сейчас правила направлены на то, чтобы зараза была быстрее остановлена
и конечно, полное исключение контакта является 100% фактором защиты
причем больной должен принимать эти меры, прежде всего
мы же не хотим, чтобы пришлось на больных колокольчики навешивать, как в свое время на больных проказой?
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Я не нарушаю никакие законы
И больная не хожу нигде
Всё остальное каждый может делать, как хочет, кому нравится год сидеть дома, бояться и не выходить, пожалуйста, это его право
Кто хочет ходить в открытые магазины, рестораны и встречаться с кем захочет, тоже его право
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Взять бы со вторых подписку, что в случае заболевания они отказываются от госпатализации))))
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
)))
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
С какой стати?
ложка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ложка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
хотят весилиться, пусть будут готовы к последствиям.
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Никому нельзя отказать в медицинской помощи
Мало ли человек чем увлекается, желая повеселиться, но его не бросят умирать
Это уже фашизм
ложка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ложка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Но надо же как-то идиотов приструнить!
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Например начать с себя)
Лесечка © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/30.gif)
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Я не предлагаю не лечить больных людей, поэтому идиоткой себя не считаю
Лесечка © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/34.gif)
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
А судьи кто?.. ©
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
ну это тогда и курящих не лечить, и людей с лишним весом что ли? сами ж виноваты в рисках
Джейн Тлл © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Курящие, с лишним весом, хроники, диабетики - их тоже, может, бросить и не лечить? Ну а что, сами виноваты себя довели до такого??
Давай уж не будешь ща всех решать, что и кому делать, чтобы не услышать, куда тебе пойти
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Вот, тут я согласна. Что если заболевают они или ич дети или родители в реанимазию никто не ломится.
anna,toronto © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
anna,toronto © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
но ты выше написала, если больному хочется ходить по магазинам, это ок? я тебя правильно поняла?
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Где? Где я это написала??
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
молодец
продолжай в том же духе
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
конечно, нет, главное, чтобы быстрее эту заразу победили
а выбирать для себя комфортный вариант - эгоизм
с таким подходом надо жить на хуторе, а не в обществе
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Но ты сама при этом расстроилась, что не сможешь встретиться с подругами?
Я не считаю эгоизмом выбирать комфортный из доступных вариантов, не нарушая законов
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
конечно, расстроилась! я же живой человек, и ТОЖЕ хочу веселиться
но это не значит, что это надо делать
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Но ты собиралась это делать, если бы не ограничения
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ты-то проталкиваешь идею, что больной не обязан дома сидеть?
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Покажи, пожалуйста, где ты это прочитала?????
Я раз 100 написала, что больной должен сидеть дома
А здоровый может делать то, что считает нужным
И ответь всё же, ты собиралась встречаться с подругами, если бы не новые запреты у вас, но при этом говоришь об общественной ответсвенности, это же противоречивые вещи?
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
вся ветка пошла от обсуждения семьи, где больные и продолжали ходить в школу
и ты сказала, что главное, чтобы все делали так, как им комфортно
а я с тобйо не согласилась
у меня нет контактов с больными (у меня стоит приложение, отслеживающее эти контакты), я в полной изоляции дома, поэтому собиралась с 2 подружками встретиться, которые тоже дома
если бы я думала, что у меня есть вариант быть заразной, я бы ни за что не пошла, думая - а мне хочется
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Я точно на писала под постом о больных, что пусть делают как хотят, это не адресу
Писала я про здоровых и я против таких приложений, но, к сожалению, айфон не спрашивает мое мнение
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Лесечка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
а как определить, что они здоровы?
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
А как эту бессимптомность вычислить?
ложка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ложка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
так как я точно ничего не понимаю в этом вирусе))) поэтому я стараюсь минимизировать контакты)
Лесечка вот все про вирус знает - действует по-своему
у меня в этом всем больше вопросов, чем ответов
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ккк © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
мы тоже так, я реально за 10 месяцев видела 1-2 человек и на улице
кабан и тех не видел
честно скажу, что озвереть можно от отсутствия контактов((( очень хочется чтобы это все скорее закончилось благополучно
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Бессимптомный он же здоровый и нет вируса в активной фазе.
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
но они заразны тоже
только сложнее отследить, если нет программы этой отслеживания контактов
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Нет, у нас пишут, что не заразны. Не передают вирус, он не активен
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
у нас пишут. что заразны
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Вот и думай, чему и кому верить...
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
они заразны и передают вирус и еще весной было полно инфо, когда пожилых родственников заразили приехавшие к ним навестить бессимптомные дети-внуки - например, в Швеции на пасху было очень много таких случаев
Джейн Тлл © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Согласно актуальным данным ВОЗ риск заражения от человека, не имеющего никаких симптомов, крайне низок, поскольку зараженный должен выделять достаточное количество вируса со слюной и мокротой.
Как то так...
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
почему же тогда в такой геометрической прогрессии расползается заболевание?(((
И как же понятие инкубационного периода? Отменили?
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/40.gif)
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
У тебя кроме себя любимой есть кто то авторитетней? С удовольствием почитала бы. А поскольку при введении всех локдаунов руководствуются рекомендациями ВОЗ как раз, считаю этот источник неплохим.
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Ну не ВОЗ однозначно)))) ВОЗ давно облажался по полной и дескредтировал себя.
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Статью, ссылку на исследование из источника, которому по твоему мнению можно доверять в данном вопросе дашь? Или так и будет пустая болтовня в стиле все идиоты, а я в белом пальто?
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
а как же история эпидемий?
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Что есть история эпидемий? Поясни
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
десятилетиями, если не веками , изучали как передаются вирусы, а теперь будем доказывать, что это не так, потому что дома сидеть не хочется?
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
То есть все вирусы одинаково передаются!!?? И про ковид точно-преточно известно!? Не вижу смысла продолжать разговор в таком ключе, не информативно для меня совершенно
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
нет, не все одинаково
ну про ковид уже известно, да
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
elesha2112 © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Дай мне почитать из твоего источника, об этом и прошу, собственно
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
но и ты пишешь про ВОЗ, а у нас другие данные, например
и вопрос не к воз, а к тем, кто эти данные публикует
Трусливый Лев © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Эти данные, они же откуда то берутся? Источники и ислледованмя интересно очень, поскольку вирус не изучен, ни передача и распространение, ни связанность с какими то показателями организма, ни лечение
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
а я лично знаю заразившихся от бессимптомных ковид-позитивных и умершего в том числе, 59 лет мужчина и его жена в тяжелом состоянии, заразила дочь бессимптомная позивная и она знала, что у нее позитивный тест (приехала с соревнований)
Джейн Тлл © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Скептиков и этим не пробьешь. найдут отговорку(((((
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Интересен путь заражения, если она бессимптомная была. А у них ещё какие то контакты были, кроме дочери, не в курсе?
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
ну так у нее тест положительный это ж надо додуматься с таким идти в люди :(((((
Umni © (21.12.2020 09:12) Прямая ссылка
Umni © (21.12.2020 09:12) Прямая ссылка
у нас такого не пишут вообще, покажи свою ссылку на воз
Трусливый Лев © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
В самом воз надо заново искать
Вот тут есть немного https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-06-09/who-says-symptomless-spread-is-rare-in-jolt-to-virus-efforts
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
так это 9 июня)))) тут каждый день меняется инфа, а это полгода назад
Трусливый Лев © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Было и посвежей, не получается найти - там в статье меня прямо на воз перекинули, не сохраняю же - прочитала и всё (
zwetik © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
короче, неясно, но шанс есть, что передают
Трусливый Лев © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.12.2020 22:12) Прямая ссылка
А первая погибшая в Польше? Заразилась от женщины, приехавшей из Италии. Причем та даже не чихнула. а женщина умерла.
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
Откуда данные, что та даже не чихнула? Прямо обс в действии
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
zwetik © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
это была в самом самом начале. тогда ясно было кто принес из командировки. В германии тоже, например ,в Баварии в одной фирме было пончятно, кто принес заразу и она поползла по Баварии.
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
Винни © (20.12.2020 21:12) Прямая ссылка
А как понять то?
Вот нет у меня симптомов
никаких, я считаю себя здоровой
Мне не ходить никуда?
ложка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка
ложка © (20.12.2020 20:12) Прямая ссылка