Форум > Архив "Хочушки" > Сентябрь 2007 года > О детках... |
О детках...
Приветик всем всем всем кто еще на ПОСТУ!!!!
у меня к вам вопрос. Девочки, есть кто нибудь из вас кто уже задумывались усыновлять ребенка? или все пока только о своем мечтаете и без вариантов?
Maileen © (21.09.2007 15:09)
Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 15:09)
я пока не задумывалась об этом!
очаровашка © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
очаровашка © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
а мы вот что то призадумываемся... хотим все разузнать, собрать инфу и обмозговывать начать... пришли к выводу что это стоит времени, да и не хочется потом жалеть о сделанном или не сделанном....
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
а сколько вы уже планируете?
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
2,5 года.... но пока безрезультатно...
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
а стимуляция, ЭКО, ИИ?
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
суррогатное материнство?
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
у нас законом запрещенно.....
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
хотя можно и за границей, в России например.. а где гарантии?
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
я думаю, что в Росии суррогатное материнство, чем усыновление!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
забыла написать главную мысль - дешевле!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ну да... если сурогатная мама не выдвенет кучу условий... это тоже надо учитывать.. аппетит приходит во время еды... поэтому думаю тут все относительно...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
в россии нет нормального закона о сур. материнстве, его вроде должны принять, пока нет, и сур. мать может запросто не отдать вам вашего же ребенка и закон будет на ее стороне, но если найти контору очень и очень солидную то за большие деньги думаю добросовестную сур. мать можно найти.
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
вот и я об этом... но и то гарантий минимум...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
сур. материнство тока после оч. хороших рекомендаций можно у нас в россии оформлять
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ниче себе! В Германи запрещено сур. материнство?!
Luna © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
да да да и как это не печально...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ну и правильно
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Кстати Капелька, я тебя езе не поздравила... Поздравляю! рада очень за тебя... ростите здоровенбкими и крепкенбкими...
про ИИ задумывались.. просто мы не молодеем... и поэтому если нам усыновлять ребенка мы это тоже должны иметь в виду.. тут такие завоны.. смотрят на возраст потенциальных родителей... поэтому хотим все делать параллельно...
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
думаю, что лет 7 у вас в запасе есть! как минимум!
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
конечно... легко сказать...
а психологически как? я не выдержу....
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
в таком деле спешки не должно быть!(((вам врачи какой-то конкретный диагноз поставили?
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
неееет никакой...все впорядке...
я знаю, наверное рано паникую...
да я собственно не поникую... я просто параллельно узнаю...
ведь пробовать и постоянно прибегать к медиуине мы тоже не модем... оченб дорого материально... поэтому мы поставили пока себе временной барьер, если ничего то пойдем другим путем.. а там будь что будет...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
тогда тебе надо как и мне немного удачи и любви и всё будет ок! ты картину с пионами купила?
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
нт не купила.. я что то пропустила????
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
пропустила!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
вот что значть в по отпускам ездить...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
а ты что сначало картину покупала? а потом удача улыбнулась???
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
в день покупки забеременела! все ещё смеялись, говорили, что надо не фихнёй страдать, а делом заниматься!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
на данный момент это для меня неприемлемо. я скорее всего не решусь на такойй шаг. но у меня есть подруга, которое это сделала в этом году
Рыка © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Рыка © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
вот ты мне и нужна... можно про инфу по подробней... что и как...
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
что конкретно? она с 1 октября выходит. я могу у нее узнать.
Рыка © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Рыка © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
да столько вопросов...
-что для этого от сем.пары требуется
-куда обращатся
-как долго все длиться
как они детку выбирали... сами или через агенство...
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
ой, ты в Германии. она в москве. они обратились в местную опеку. собрали там какие-то медсправки, о жилищных условиях. потом им месяц делали справки в милиции. потом поехали в центральную опеку. им показали базу и выписали направления в некоторые детдома. они выбрали второго ребеночка из тех, которого смотрели. он был ноябырьский, а усыновили в апреле (переписали ему возраст на 2 месяца позже). все дело у них заняло месяца 3-4 максиму. но это в россии
Рыка © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Рыка © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
мальчик чудо, такой замечательный. как же его обожает дед и папа. это надо видеть. редко кто такую любовь испытавает к своим биологическим детям, как они к нему. я их просто очень уважаю после этого.
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я слышала что детей до 6 мес. не дают на усыновление... а как со здоровьем?
у нее нет случайно каких нить координат этой опеки... может они есть в инете?
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я спрошу, только через неделю, ок?
со здоровьем как и у всех малышей. они сначала волновались, что он манежика одно время боялся, водили к невропатологу. все оказалось замечательно. боел первое время какими-то мелкими болячками. сейчас стал такой крепыш. шекастый, а первое время был даже зеленоватый. подруга говорит, что врачи сами удивлены, что анализы просто замечательные. говорит, что невропатолог его обожает.
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
можете подсказать с информацией?
я склоняюсь, если усыновлять, то ребенка из России... только вот не знаю как легко или как сложно все это протекает с учетом что мы иностранцы...
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
раньше было легче на сколько я знаю
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
я как-то раз у мужа спросила про усыновление, он категорически отказался!
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
я против этого... так как есть много примеров что дети усыновленные с генами их непонятных родителей, которые их бросили (а бросают детей известно кто) и дети сами вырастают не очень хорошими людьми и воспитание тут уже ни при чем, такое наследство у человека.
Luna © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 15:09) Прямая ссылка
про гены согласна... я не питаю элюзий и здоровом ребенке...
надежда все же на воспитание и даримая любовь...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
не верю про наследственность. имхо, просто если ребенок усыновленный, просто будешь постоянно думать, что _твой_ не делал бы так, бул бы лучше, потому что гены твои. я вообще очень уважаю тех людей, которые решились на это шаг и не просто воспитали, а именно смогли полюбить ребенка
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
полюбить как раз не проблема, кошек домой люди приносят и любят как и детей, а уж маленького человечка полюбить нет вопросов, а вот найти с ним взаимопонимание и понадеятся на него как на любящего сына/дочь очень сложно...
один из последних примеров - препод. рус яз и лит-ры взяла ребенка маленького, сама она и вся ее семья оч. интеллигентная и воспитывали ребенка в своей среде, а девочка выросла как будто вовсе и не росла в этой семье, она все равно опустилась и даже мать нормально не похоронила, которая все для нее сделала(((
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
по мне полюбить как раз проблема. кошку - это одно, ребенок - другое. нужно именно правильный подход найти. такие случаи бывают и с родными детьми. о этого никто не застрахован.
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
но родной ребенок это твой ребенок и твои гены, и его простите "дефект" из ни откуда не возьмется, значит в породе мамы и папы это есть и чего уж на себя пенять, раз сами такие
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
бывают еще родовые травмы - знаю пару случаев - так что никто не застрахован
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
а если ни на кого не пинять а просто любить и воспитывать?
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ну воспитание человечка ведб не ограничивается только во "все для него делать" а в том что воспитать в нем вадные человеческие качества, что б потом не получилось как в примере... воспитали эгоиста, соотвественно и ответ...
любовь может быть слепой... такое и с собственным ребенком случиться может...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
нет, нет в том случае все по другому, там нормальная семья
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Кошку мне как раз проще полюбить, чем чужого ребенка. Хотя согласна, это должно быть именно изнутри, тогда и думать не будешь, что бы твой сделал, а что нет. И про гены не вспомнишь. Но это ИМХО определенная категория людей.
Большая Вода © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Большая Вода © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
к сожалению думаю также
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я не была бы так категорична, разные бывают ситуации....и в семьях где нормальные родители, дети могут быть ошлепками и наоборот у неучей и пьяниц, хорошие люди
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
у меня подружка была! росла в счастливой семье, родители её обожали. потом случилось горе - мама умерла от рака((( и тётя ей сказала, что её удочерили((она и до этого была неподарок, а после этого совсем крышу снесло. бросила любящего отца(((который остался один! у меня к сожалению такой грустный пример, поэтому такие мысли!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
вот вот я тоже из за таких примеров против этого
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ну тут я думаю лучше играть с открытыми картами... и по честному...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
наверно. я статью очень правильную по этому поводу читала! там было написано, что малыш должен знать о том, что он приемный и было описано, как это безболезненно для малыша сделать!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
могут конечно! не спорю, но где уверенность , что тебе достанется усыновленные нормальный ребенок??? и кстати у пьяниц нормальных детей 1 на миллион, это все равно проявляется и с возрастом все больше и больше
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
про миллион у меня много других примеров, люди не навидили такой образ жизин и всегда стремились к хорошему...и потом когда идут на усыновление думают уже немножко не так, так хочется помочь вырасти другому человеку в достойных с\условиях, отдать любовь невостребованную...
и среди приемных деток не больше ошлепков , чем у тех которые "свои"
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
а у меня к сожалению нет примеров хороших про детей пьяниц
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
а почему пьяниц..полно девочек кто рожает и отдает..я когда лежала 2 по 14-15 лет родили здоровый и просто отказались..
Дудол"ка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Дудол"ка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
таких то наверное не отдают на усыновление за-границу... здоровенбгий генофонд России тоже нужен...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
да, у нас сейчас за эту тему всерьез взялись! отдают заграницу малыша только после того, как от него сколько-то раз откажутся! но могу ошибаться!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
поэтому я и не надеюсь на здоровастика... а сдесь для усыновления мы уже старые...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ничего себе
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
а вообще примеры усыновления есть?
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ниже я привела и еще один пример есть и также слышала от знакомых про такие же ситуации
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ну ты не готова к усыновлению, это не страшно
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
знаешь и не хочу быть готова, если это тока не Божий умысел будет ( не дай Бог) когда приходится усыновлять ребенка родственников, дай Бог всем здоровья.
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
да, Дай Бог!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ребенок становиться таким же (в большем случае) в кокой отмосфере и ситуации он ростет... если нет лююви, нет хороший примеров, то и спрос с него соответствующий...
хотя есть исключения...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
не знаю, не хочу расстраивать, но у моего примера были _замечательнейшие_ родители!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
у меня много примеров, где родители замечательные люди, а дети кто ворье, кто нарокманы, кто что....к воспитанию было не придраться, так что...
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Plota © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
такое, к сожалению тоже есть!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
+1. у меня тоже много таких примеров
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
да ты права, тут отрицать просто смешно... тут почти 99,9% что ребенок будет не здоровым... а покажи мне хоть одного обычного ребенка, который родился в сембе и не был отдать в детдом, здорового!
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
у меня подруга усыновила девочку..сама москвичка..дочку взяла из курска..более счастливых мамы и дочки я не видела..
я сама рассматривала как вариант 3-го ребенка..муж не против.
Дудол"ка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Дудол"ка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
вот и я так хочу... хочу подарить хоть одному маленбкому человечку возможность вырости в семье и получать все блага жизни чем все же в интернате... ведб что их ждет потом?
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я верю,что малыш будет таким каким ты его воспитаешь..гены не отрицаю..но любовь творит чудеса..и если возможность почему нет?
Дудол"ка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Дудол"ка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
вот и я об этом... а любви я надеюсб у меня хватит...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
тогда вперед..могу сказать,это сложно и дорого..чем мельше малыш,тем трудней..
Дудол"ка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Дудол"ка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
+1000
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Рыка © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Девочки, а про Ворону знает кто-нибудь? Она, вроде, малыша хотела усыновить?
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я тоже хотела спросить как она.. она ж даже не зарегена была и координат ее нет
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ага. сней, вроде, Токся общалась, надо у неё спросить!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я ее тоже вспоминаю - пропала она что-то очень давно -
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
да, последнее, что помню, это она про усыновление писала и всё
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ага - так загадочно пропала
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я посмотрела, ты такая молоденькая еще ))) 30 еще нет! может пару лет просто поживете друг для друга и глядишь малыш сам прийдет к вам))) вы 2 года всего в браке! у меня подруга тока на 4м году забеременнела, а до этого тоже пару лет все мозги проела себе)))
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Luna © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
вот я про тоже!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Бондик у нас после 4лет забеременел!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я согласна... может и так... но ведь детей ведь начинают хотеть не от определенного возраста а от чувства что готова стать мамой, созрела так сказать головой... вот я ей и созрела...
я конечно не теряю надежду и своих иметь, я этого не исключаю просто ищу другие варианты... а почему бы и нет...
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
просто мне кажется пока молодая, надо пробовать самой забеременеть, если так не получается, прибегнуть к помощи медицины!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
если займетесь усыновлением, будет некогда!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
ты, кстати, картину с пионами купила? в спальню повесила?
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
какую????????????????????????????? я что то пропустила?
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
вот! я купила и забеременела! я тут всем уши прожужжала! необходима картина с розовыми пионами! по фэн-шуй она дает 30 % удачи! и ещё я могу посмотреть направление нянь-янь для вашей семьи! если в этом напралении поставить кровать, шансы возрастают! для этого мне надо знать точную дату рождения мужа!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
я на ЛС послала...
надеюсь двигать не придется?
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Maileen © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Плоточка кровать переставила в направлении нянь-янь и забеременела. Это она написала, когда я всем нянь-янь определяла!
Ещё кто-то писал, что весь отпуск прошел с пионами и девочка забеременела!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
у меня такая кровать - ее фиг переставишь
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
юлия © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
постарайся представить, что кровать стоит в нужном месте, я так сделала!
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка
Капель © (21.09.2007 16:09) Прямая ссылка