Форум > Архив "Просто трёп" > Март 2010 года > Темка для поговорить |
Темка для поговорить
Вчера в интервью один неглупый дядька сказал, что каждый человек _с_детства_ должен себя идентифицировать по трем признакам:
-гендерным
-национальным
-религиозным.
Вы согласны?
палк с трепа © (19.03.2010 09:03)
Прямая ссылка
лучше сразу за негра из племени мумба-юмба, где тещ положено подавать в качестве праздничного свадебного обеда
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
О, а мы тут день св. Патрика отмечаем))
палк с трепа © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.03.2010 09:03)
+1 про стержень
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
в принципе да
я с детства себя идентифицирую по
гендернему признамки
по религиозному бесспорно
а вот по нац. сложнее, так как из смешанной семьи
MariaMagdalena © (19.03.2010 13:03) Прямая ссылка
MariaMagdalena © (19.03.2010 13:03) Прямая ссылка
что значит должен. ну с первым пожалуй согласна, а два вторые в детстве могут быть довольно сложными, особенно в мультинациональноц семье
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
при наличии 2, 3 человек не будет стремиться к созданию этой самой семьи с человеком у которого 2 и 3 отличаются :))) и у детей не возникнет проблем с дальнейшей самоидентификацией
Полосатая Люська © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
не поняла
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
просто
вот человек самоопределился как русский православный, пошел и женился на русском православном противоположного пола и дети у них русские православные по default
т.е. самоопределение оно вкупе и желание передать это самоопределение дальше в неизменном виде, в противном случае - дети всегда обрекаются на дилемму самоидентификации
Полосатая Люська © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
далеко не всегда
есть еще эмоциональный фактор, и не факт что русский праволславный не полюбит ну не знаю мароканку мусульманку, к примеру, да кого угодно. вот и конфликт пунктов 2 и 3. при этом у них может быть прекрасная семья и никакого конфликта по жизни. однако определиться их детям будет ох как сложно
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ну полюбил и дальше два варианта - либо кто-то из них переписывает самоидентификацию для выравнивания (полно ж случаев когда женщины ислам принимают выйдя замуж)
или в воспитании детей делают изначально упор в одну сторону
или дети "зависают" между мирами в той или иной мере
Полосатая Люська © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
я чаще сталкивалась с тем, что дети впитывают обе культуры и оба мира. и не вижу в этом ничего плохого, наоборот
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
ну впитать одновременно разные ветки христианства наверное не так сложно как две разные религии?
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
но вполне возможно. я видела много примеров например в индонезии когда там жила. там очень много руских женщин, вышщедших замуз ща индонезийцев и у которых дети моего возраста или даже чуть постарше.
из около 40 тетенек, которых я там встретила, мусульманками стали только 2. остальные остались христианками, кто-то в большей степени, кто-то в меньшей. и дети (уже взрослые) соблюдают и те и другие традиции, многие и в церковь ходят, хотя в паспорте стоит религия ислам - ибо это открывает многие двери в плане учебы и работы.
а уж в плане национальности они искренне считают себя и теми и другими, и я честно не вижу причин почему бы им этого не делать
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
В знаете, уж простите, но это странно читать. Видимо давно вы там не бывали. Там христианские церкви поджигать стали. Нехороше там стало.
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ну здравствуйте. я там жила 2 года. поджигали конечно и раньше, особенно при сухарто. был и вовсе разрыв отношений с союзом т огда еще. был период когда и головы плавали в каналах (этого мы ттт не застали, это было в 80е). поджигали пару раз и когда мы там жили. однако и церкви и собор стояли и стоят, и службы идут.
и подруги мои там живут как и жили, и в церковь ходят. и общаемся мы по скайпу регулярно - так что инфа можно сказать из первых рук
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Определяться всё равно нужно, хоть и сложно.
Думаю, правительсво Франции, решая демографическую проблему путем ассимиляции в страну иностранцев, полагали что дети будут себя идентифицировать как французы)
палк с трепа © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
да причем тут правительство?
если взять моих детей - они конечно французы, но при этом они запросто и русскими себя называют. у них тогда двойная идентификация, потому что они и то и другое. и не надо им ничего выбирать. какой смысл? зачем?
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
не всегда возможно сидеть между двумя стульями.
Ведь они не обязательно могут стоять рядом
палк с трепа © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
это все теория. а практика показывает что возможности широки
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
так ли уж нужны стулья №2 и №3? Мне - нет...
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Вам - нет. Уже , нет. А вот ваша дочка начнет всерьез замуж собираться , например , за пакистанца?))
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
конечно, сначала это шокирует- традиция ... Мне на Одноклассниках написала женщина, с кот.мы учились в одной школе, но она лет на 5 старше... Живет в ЛА. Один ее сын женат на афирикан-американ, она иметт PhD, заканчивает новое образование, кажется , сценаристом хочет быть. Он (русский еврей) тоже PhD. Двое детишек получились четнокожими. Любовь - просто неземная. Второй сын женился на филиппинке.Удочерили филиппинскую девочку... Сначала родители страдали. Теперь обожают своих разноцветных невесток.
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
то есть ты готова быть обедом :)
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
я сама хорошо готовлю)))))
Fantom © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
супротив традиций не попрешь!
Полосатая Люська © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Знаете, мне понравилось , что на эту тему сказал Ейнштейн.)) Когда журналистка спросила его, что он станет делать, если его сын приведет чернокожую невесту, он ответил, что , наверное , захочет познакомится с девушкой. Однако, если его сын сообщит ему что выбрал в невесты эту журналистку, то он потеряет сон и аппетит.))
zizi © (19.03.2010 16:03)
Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 16:03)
не хотелось бы...
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Солце моё, вы мне ответили, дай все ладно. Главное , в этом деле СЕБЕ не врать. Мало ли что они там по теле. треплют.))
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
пожалуй, сама себе возражу: не имеет значения в рамках одной системы. При одинаковых условиях разница отсутствует...
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Нет одинаковых условий. Законы природы не поменять.
zizi © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Красиво сказано.)))
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
анекдот вспомнила: очень крупногабаритная женщина предъявляет контролеру 2 билкта в театр. Тот спрашивает, с кем она,т.е. чей второй билет... Зрительница, смущаясь, поясняет:"Понимаете, я не умещаюсь в одном театральном кресле, а два как раз удобно!" Контролер:"В таком случае вам придется не просто: эти места в разных рядах!"
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
))))))))0
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Полагали. Да вот ассимиляции не получилось.
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
И пойдёт ваш православный , как миленький, на “обрез” и в мечеть.))
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
не факт. и кстати среда обитания имеет большое значение. смотря в какой стране эта смешанная семья будет жить.
а примеров много и в ту и в другую сторону
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Согласна. Вот только примеров зависания между исламом и православием нет. Выбирать приходится.
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
есть.
я видела и не один в индонезии - писала ниже.
и у нас в семье (далеко ходить не надо) сестра мужа католичка живет с мусульманином (кабил). у них дочь и сейчас ждут второго ребенка
теперь ЕГО семья мусульманская празднует католическое рождество, потому что любят невестку и хотят сделать ей приятное
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Дети. Кто в этом браке дети. В эти игры играют до поры , до времени. У нас на работе та же история. Праздновали и то , и не.. Открыточки посылали на всевозможные праздники: Рамадан, Рождество..
Дочка замуж собралась за итальянца, скандалы, слезы... Дочке плевать , а папа-мусульманин, вдруг затрепетал.
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
дети пока без религии. их не крестили и не (что там делают у мусульман)
девочка пока ходит в церковь с мамой, в католическую церковь
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Пока, пока ... Час не пробил))
zizi © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
а никто и не спешит
я старшего ребенка в почти 6 лет крестила. зато осознанно и очень значимо для него
Kosh © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/35.gif)
палк с трепа © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
но она то ни рамадан ни идл фитри ни прочие _их_ праздники не отмечает и никакого касательства к ним не имеет
т.е. пока перевес (условно назовем его) на ее стороне, христианской
и поскольку живем мы таки в христианской стране, есить все шансы что так и останется
Kosh © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Kosh © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
Вот и все. Вот и ответ на ваши вопросы. Выбор почто осуществилася.))
zizi © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 16:03) Прямая ссылка
признаться, не вижу связи различных 2 и 3 и желанием создать семью... тем более, мировой опыт, практика не подтверждают это...
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Увы, дорогая, с вами не соглашусь.
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
я не думаю, что в детстве можно себя _осознанно_ идентифицировать по религиозному признаку, и кроме того это всегда родительское решение - изначально.
Кстати, национальная самоидентификация тоже от родителей и от семьи зависит.
Королек-птичка певча © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
про родителей и речь
палк с трепа © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.03.2010 14:03) Прямая ссылка
Заставляет задуматься... Первое - да, с определенного возраста и с годами усиливается. Второе и третье - очень умеренно, без фанатизма... в силу того, что в мире существуют эти понятия ...хотя, думаю, можно без них и совсем обойтись со временем.
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Без 2 и 3 получаются роботы. Управлять ими легко.
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Я, наверное, тоже робот, потому что национальность и религиозность в моей жизни практически не участвуют... работают иные приоритеты человеческой натуры...
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
До определенного момента. Пока это не вышло на первый план.
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
потому что находишься в рафинированной среде
палк с трепа © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
палк с трепа © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
я не знаю, как назыыается моя среда,- не считаю ее рафинированной. Просто в моем общении работают другие механизмы, чем национальные, религиозные и даже гендерные...
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
А муж ваш с вами одной нац. и вероисповедования? У вас одинаковые этические и эстетические нормы?
ziz © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ziz © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Муж мой - сам детище родителей разных национальностей. Вероисповеданий у его родителей не было. Т.о. его национальность - вопрос. При получении паспорта они просто волевым решением выбрали, что писать в паспорте... Чистая условность...Мои прабабушки-прадедушки тоже из разных даже географических точек... Насчет этических и эстетически х норм с мужем у нас полное совпадение...
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Конечно. Правда, это же обычный здравый смысл.
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
zizi © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
насчёт первого и второго- согласна, а с третьим- не совсем. Это, в моем пониманий, что-то очень личное, даже скажу- интимное
Walla? © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Walla? © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
ну как ты себя чувствуешь?
Kardelia © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Kardelia © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Как самочувствие? Состав терафлу еще нужен?
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка
Fantom © (19.03.2010 15:03) Прямая ссылка