Форум > Архив "О мужчинах" > Декабрь 2013 года > подарки |
подарки
Имеет ли право жена советовать мужу по поводу его очень дорогих подарков ребенку от предыдущего брака, которые дочь просит, в случае если бюджет у них ограниченный и им приходится потом сильно коррегировать собственные запланированные расходах, а иногда и отказывать от тях?
Подарки конкретно называет ребенок. Он сам не он целится на самое дорогое, но чувствует вину, если не может дать то, что она хочет.
Ани © (16.12.2013 14:12)
Прямая ссылка
УмнО! :)))
Felicity © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
))))))
Винни © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Да, вот как раз ниже написала, что ДМ - один, а не от каждого родственника.
Мангуста © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
аааааааааа блиииииинннн))))))))
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
:.) какой ребёнок...
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
А мне кажется,что для многих женщин это еще и наказание: вот тебе, гаду, траться по полной, выворачивайся на изнанку, потому чт оаприори виноват во всех проблемах)
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
все,почалила я домой)
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
если дали волю ребёнку, то и нет удивления..
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Помнится, я в своих записочках Деду Морозу обычно просила что-либо из разряда краски-кисточки. Родители вечно огорчались, так как хотели купить мне что-нибудь пограндиозней, а тут такая проза! Я исходила из мнения, что детей в мире много, а Дед Мороз - один, ему трудно на всех набраться, а подарки должны получить все. Советское воспитание, мир во всём мире. Сейчас дети больше заботятся о себе.
Мангуста © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Да уж. Доходило до идиотизма. Мне на детской площадке чужой ребёнок на голову ведро одел так, что я в нём застряла. Еле сняли. Стою реву, уши болят. Того ребёнка его родители ругают и даже хотят наподдать слегка, а я сквозь слёзы: "Детей бить нельзяяяяяя!"
Мангуста © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ничего себе. значит воспитание было правильнбое.
это сейчас, не успело дитя на свет божий показаться, а уже шлёпают программу толерантности на лоб, подозревают заранее уже, что недобр к окружающим
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
прелесть какая!
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
добавлю ,объяснять, почему отказываешь. Учить считать деньги, так сказать.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 14:12)
![](/i/0/smiles/26.gif)
Felicity © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
вот это блин))))))))))
а че где там Дм от каждой бабушки и
каждого дедушки?
фигале 6 ДМ полюбасу круче чем два
а если еще теть/дядь присобачить
можно завалицца подарками
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Винни © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/41.gif)
Мангуста © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
умный какой ребенко
продуман!
)))))
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
елок много
под каждой нужно найти подарок
у мамы
у папы
у бабушек
у тети
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ёлок - да, но подарок от ДМ только под одной. Под остальными подарки от родственников. Они - не ДМ. Им заказы на бумажках не пишут. Они могут не догадываться о том, что ребёнок запланировал получить.
Мангуста © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Мангуста © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
В общем, купите ЭТО на новый год, но не практикуйте тот же подход без праздников.
Felicity © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Felicity © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
+100
Гав © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
+100
тюльп © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
тюльп © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
А стоимость этих игрушек - это хотя бы примерно сколько % от вашего бюджета? Т.е. есть о чем реально вот переживать?
Гав © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Например сейчас, она попросила подарок, который будет стоить 1/4 оставщихся у них на расходы до середины января свободной суммы денег (эта сумма на еду, подарки остальным на НГ, поездка на 5 дней на НГ в горы вдвоем, прием гостей из зарубежа на неделю и т.д.). Ясно что денег не хватит и нужно будет пользоваться кредитной суммой на счетах.
Ани (16.12.2013 Пн 15:25)
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Четверть папиной зарплаты?
Кагги-Карр © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну... вы не бедствуете, судя по всему)) просто нет подушки безопасности, от этого и проблема. Я бы на месте вашего мужа поднапряглась, но подарок подарила. Лучше сэкономить на подарках остальным, чем родному ребенку, имхо.
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
о том и речь.угу. и всё это во вред ребенку, имхо.
Винни © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
А сумму можно озвучить?Чтоб яснее стало?
Марусик © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
А заодно размер зарплаты, имеющиеся кредиты ,квартплату и т.д.?
Что даст сумма? для кого-то это компейуи, дял кого-то месячная зарплата.
Винни © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
что там за игрушки такие могут быть??
Марусик © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Игрушки могут быть очень дорогими.
Винни © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
ну вон ниже пишут - как примеры - айфон, айпед...)))
потом пойдет Ягуар. квартира...
))))
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Нормальный отец, обычный. Любые родители не покупают все подряд.
@lex © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
@lex © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а тут двойная мораль. если живешь с ребенком ,то мсожешь и отказать ему в неразумной просьбе, а если не живешь с ребенком ,то любой каприз исполняй. этакое откупление деньгами или наказание ,не знаю.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Откупление, именно что, только воздастся. Подарки ребенок не запомнит потом, увы, запомнит эмоции, время, а попозже за воспитание спасибо скажет, или не скажет.
@lex © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
@lex © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
все....я на сегодня усталь....
20 мин до конца раб дня
наверн можно уже отдохнуть...
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Везет! У меня еще 50!
МарфаВасильевна © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
хых....я неделю была в отпуску
и до сих пор!!! нагнать текучку не могу
сезон у нас йоптыть(((
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
О да, понимаю, у меня перед отпуском всегда гемор начинается. Просто не разогнуться.
МарфаВасильевна © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
выдыхай бобер
Nat-ka © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Nat-ka © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
выдыхааааю)
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Я бы по этому вопросу с советами не лезла. Но тема увеличения доходов обязательно бы прозвучала. В конце-концов, широта души или муки совести должны быть материально обоснованы.
Мангуста © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Мангуста © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
тут еще важно понять как папа принимает учатие в воспитаниии, платит ли алименты, рисует/вышивает с дитем и прочие бла бла бла
МАБ © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
МАБ © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
он один из лучших отцов которых я знаю во всех отношениях
только рассеянный очень, может забыть покормить:) Если второй жены дома нет
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/48.gif)
ZanoZa © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
пока
Nat-ka © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Nat-ka © (16.12.2013 15:12) Прямая ссылка
Чао-какао!
МарфаВасильевна © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
МарфаВасильевна © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Почитала, подумала - я бы старалась в этой ситуации напрячься, но ребенка порадовать на месте папы. Все-таки новый год раз в году, а чуда хочется всем...
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
+100 НО обязательно провести беседу, типа папа любит всегда, но подарки и любовь это не одно и то же, т.е. чтоб дальше девочка все таки папу не пользовала так капитально а то будет еще хуже(
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а мы выяснили что папа хочет купить?
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
не папа а девочка) какой-то набор игрушек, который стоит одну четвертую семейного бюджета оставшегося до НГ
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
т.е. подарок ребенку в бюджет не входит?
все потратили)))))
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
наверное такой стоимотью не входит. Я пытаюсь понять сколько конкретно он стоит но не говорят(
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
я вот думаю, если бы мне так можно было в детстве манипулировать родителями - "ах не купили подарок, который я попросила, значит плохие и не любите" - интересно, что бы из меня выросло))
Лизавета N © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Лизавета N © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
никаких манипуляций не было,в голову не могло такое придти
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
А разве подарок раз в год на НГ от отсутствующего папы - это прям пользование папы?
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а я не про один подарок раз в год говорю, там автор пишет ниже, что девочка четко понимает, что у папы можно выпросить.
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ох, не знаю. Ребенку, растущему без отца, еще и нотации читать на тему, как нехорошо у папы просить... не знаю, не знаю.
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
не нотации конечно, любящий папа найдет как пояснить в дальнейшем, что не всегда родители в состоянии выполнять все желания детей.
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
автор ниже пишет, что они уже распланировали бюджет на подарки друзьям, прием гостей и пр.
странно, что никто не заложил бюджет на подарок ребенку в первую очередь
сорри, но мне это правда странно
я изначально подумала, что речь идет о семье, которая едва сводит концы с концами
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
да почему не заложил-то??? прост оне думали ,что ребенок настольк онубенку свою детскую раскатает))))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
давайте все свалим на ребенка теперь)))
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
у детей бывают повышенные запросы. Угу. они же еще не умеют соизмерять возможности родителей.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
наоборот, заложили!
но то, что она просит дороже в 3 раза заложенной (немаленькой) суммы
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
вы в россии? озвучьте сумму. просто любопытно) Ну если можно ,конечно))))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну не покупайте, господи
как будто вас кто-то заставляет, столько у вас контраргументов прям
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
да вообше подарок не от папы!
а от деда мороза :)
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Я ниже прочитала, что вы написали про расходы. Мой вам совет - не настраивайте мужа против ребенка, радуйтесь, что он готов тратиться на ребенка. Будут у вас свои дети - поймете.
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
да кто ж настраивает то? папа расстроен что подарок до фигища и он не может позволить его а так хочется ребенку приятное сделать!
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
да папа-то вроде не расстроен)) расстроена его жена))
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну я ее где-то понимаю, да, это же их общий бюджет
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
я тоже понимаю
но также видно, что у нее пока нет детей, поэтому она не совсем понимает отцовские чувства
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
вы как читаете??? папа расстроен))))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ребенку 6
попросила очень дорогую игрушку (комплект игрушек)
Мать ребенка, наоборот, сказала отцу, чтоб он не покупал ей такого дорогого подарка.
Но тот мучается сомнениями, больно смотреть. Говорит, что я за отец, если мне жаль денег на то, что хочет мой ребенок.
Ани (16.12.2013 Пн 15:32)
. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
я МЕНЬШЕ всего хочу его настраивать против ребенка.
Не только потому что так дипломатичнее, а потому что я тоже ее люблю, и ращу и воспитываю по несколько дней в неделю и вкладываю в нее свою заботу и эмоции.
Он все время нам обеим говорит как он нас обеих любит. Она воспринимает нас с ним одним целым. И я рада, что он так о ней заботится, так как я понимаю, что такое же ожидает и наших будущих детей.
я как видите не только не собиралась его настраивать против ребенка, я спросила ИМЕЮ ЛИ Я ПРАВО советовать ему. Вообще поднимать тему?
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
я бы на вашем месте плюнула на подарки друзьям
но дала возможность отцу порадовать дочь
и думать даже не стала бы
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
о друзях речи не идет
подарки семье - родителям, нашим братьям и сестрам и племяшкам.
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а, так вы жена этого мужа? а ребёнок часто ссылается на папу в своих желаниях?
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
где-то писала ниже, что мама ребенка позвонила расстроенная. Дочь попросила очередное платье, мать отказала, та сказала, ладно, папа купит.
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
вот и донести до папы надо ,что девочка уже начинает манипулировать папой и мамой. И лучше. если это донесет мама ,а не жена.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну, насколько я поняла, мама наказала ребенка за такое поведение в чем отцу и отчиталась, чтоб он тоже был в курсе
по крайней мере в случае с платьем.
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
похоже ,мама у ребенка размная женщина. уже легче и проще наладить нормальные, конструктивные отношения. Осталось всё с папой обсудить)
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/40.gif)
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
кстати да
недавно звонила мама дочери, расстроенная
дочь попросила платье в магазине, мать отказала, та сказала, ну ладно тогда мне папа купит.
Ани (16.12.2013 Пн 15:43)
Какх отите, а это хреновый звоночек. Ребенок уже понял, что можно цынанить то у одного ,То у другого. А ребенку всего-то 6 лет. что будет в 14-15? Он начнет манипулировать родителями только так. дашь денег - люблю. не дашь - не люблю.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ребенок уже манипулирует!Моей дочке 7 лет, четко понимает зависимость деньги-подарки- зарплата и прочее
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Угу. Ребенок должен понимать возможности родителей.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
мой племянник че-то когжда со мной идет в магаз , даже не заикнется о том, чтобы я ему что-то купила...
а с сетрой (мамой) на пол ложится и начинает кренделя по полу выписывать, оарть, купи и все!
прост одни позволяют собйо манипулировать. а другие нет и ребенко это четко знает!
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
+1
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
да, так и есть
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/25.gif)
Мангуста © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
какая ты правильная была))))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Мангуста © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/40.gif)
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/26.gif)
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ужас, бедные...
но иногда бывают случаи, когда взрослые могли бы предположить, что может быть опасно для ребенка... вот у нас сегодня трагическая новость в татарстане -
http://kazanweek.ru/article/11200/
дед не досмотрел - оставил ребенка одного... разве можно было???
МариКа © (16.12.2013 19:12) Прямая ссылка
МариКа © (16.12.2013 19:12) Прямая ссылка
не туда, пардон... вообще писАла не на тот форум...
МариКа © (16.12.2013 19:12) Прямая ссылка
МариКа © (16.12.2013 19:12) Прямая ссылка
а я и не просила
не было у нас такого
нам просто вызывали Деда морозу и снегурочку, и в одили в Кремль на елку, или во дворец съездови ив се.
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
редко , но метко, шо называется....
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а на слоед. НГ он в конце обнаглеет и попросит у папы Ягуар и квартиру в МСК....
ну да - ну да...))))))
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну давай не будем сходить с ума)) игрушки есть игрушки
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
так говорят же что очень дорогие игрушки! фиг его знает сколько они стоят
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Марусик © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
айпед и айфон как выяснилось тоже кому-то игрушки...
а кто-то ЗП 24 000 р в месяц получает...
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а кто-то и тго меньше получает. Не в москве ежели.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
вот-вот!
дети должн ычетко понимать фин.возможности своих родителей.
а если маленкьеи и не понимают еще, то четко им отказывать
а не рвать последнюю наволочку
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
![](/i/0/smiles/41.gif)
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
это да.
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну у автора не такая ситуация, как мы уже выяснили)
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка