| Форум > Архив "О мужчинах" > Декабрь 2013 года > подарки |
подарки
Имеет ли право жена советовать мужу по поводу его очень дорогих подарков ребенку от предыдущего брака, которые дочь просит, в случае если бюджет у них ограниченный и им приходится потом сильно коррегировать собственные запланированные расходах, а иногда и отказывать от тях?
Подарки конкретно называет ребенок. Он сам не он целится на самое дорогое, но чувствует вину, если не может дать то, что она хочет.
Ани © (16.12.2013 14:12)
Прямая ссылка
а вам приходится меня убеждать?
я отвечаю на ваши вопросы, проясняю ситуацию
а тут согласна
лучше пусть в бюджете
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ЗА ГОД СКОПИЛ БЫ )))))))))
все я под столом))))))
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Моя попросила большой набор лего. И сказала, что у нее есть деньги в копилке, типа если вам не хватит, я добавлю :)))
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Дедушка остался в прошлом :))
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Вырос ребенок?)))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ага! А раньше говорила, чтоб мы ей подарок не покупали и деньги не тратили, дедмороз же принесёт! И изображала дедуле схематично, что ей надо :)
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Прелесть))))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
точно)
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ани © (16.12.2013 14:12)
там тоже игрушка стоит 1/4 от бюджета семьи, оствшегося до НГ...
и как это ? нормально считаешь?
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
меня вот единственное, эта фраза коробит. 1/4 скажем так, дозхода ,или все потратили ,А тут бац ,а ребенок дорогой подарок попросил...
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну знаете мы вот покупали подарки детям и я тоже в легком шоке от цен в детском мире...
ребенку всего 6 лет!
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
я представляю эти цены. Угу. Я просто сказала ,что фраза смущает.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а я дарю за 500 р.
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну может они рассчитывали дарить . но НЕ ТАКОЙ стоимости...
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
да ,уже прочла ,что ребенок попросил в три раза дороже подарок ,чем они рассчитывали потратить.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну это как бы немножко и проблемы семьи, что она под завязку потратилась, не подумав о ребенке
но подумав о своем отпуске в горах, подарках друзьям, приеме зарубежных гостей
речь не идет о выживании
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
они подумали, просто не думали ,чт оу девочки так разыграется аппетит, и она попросит подарок в три раза дороже ,чем они планировали.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну пусть не покупают тогда
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
у автора вопрос был не в этом))) А в том, имеет ли она права лезть в этот вопрос с советами, или таки ее дело сторона. хотя по мне странный вопрос, в любом вопросе жена имеет право обсудить и высказать свое мнение.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну мы уже ушли в другую тему, и я думаю, все-таки у автора вопрос был и в этом тоже))
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
так может он а и думал о ребенке, но думала за 500 р , купить, а не 5 000 р!
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
понимаешь, эта задача - неберущийся интеграл
купить ребенку подарок - брешь в бюджете
не купить - брешь в сердце отца
поэтому пусть автор сама решает, надоело ее убеждать
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а вам приходится меня убеждать?
я отвечаю на ваши вопросы, проясняю ситуацию
а тут согласна
лучше пусть в бюджете
Ани © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Да набор игрушек в 6 лет-это наглость, конечно, угу... Нехер несколько семей заводить если и для одного ребенка на игрухи денег не заработал
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
смотря какие игрушки :)
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
За год скопил бы сумму, раз доход не позволяет сразу выложить. Или он полагал отделаться чупа чупс?
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ЗА ГОД СКОПИЛ БЫ )))))))))
все я под столом))))))
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Не ударься
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
спасибо)))))))
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
даже если набор игрушек для 6-летнего ребенка стоит, к примеру 20 тысяч? а папа получает 40?
Лизавета N © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Лизавета N © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Пусть автор озвучит сумму
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
набор набору рознь!
один может 500 р стоить. а другой - 5 000 р!
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
5000 на новогодний подарок собственному ребенку сумма подсильная даже нищеброду, ее элементарно скопить.
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
подсильная - не значит что нужно бежать и выполнять.
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
если у папы нет денег,нефига было спрашивать у ребенка о подарке,купил бы на что есть деньги
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ребенок письмо написал дед морозу. у ребенка два деда мороза ,мамин и папин))))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
у такого ребенка прекрасное будущее :) дальше вход пойдут гаджеты, поездки.. чем старше ребенок, тем дороже будут желания :)
а папина "вина" за трудное детство дите будет бить служить скандалом для его новой семьи
дети быстро понимают, кто из родителей пойдет на его хотелки
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
именно к тому и может пойти.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
кому бы письмо написать)))))
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
фросяя © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
и не говори)
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
имеете ввиду жену из другой семь-и?
конечно надо обсудить траты, но если значимый день - д. рождения, например, новый год, то м. всё-таки и поднажаться? (но я теоретически, каков бюджет, не знаю)
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Мне кажется, я бы советовала. Если я все подарки советую, то чем этот от других отличается. Только надо отдавать отчет себе, подарок просто дорогой, или он вам не по карману реально, и прорвет брешь в бюджете, или вы опасаетесь, что дальше больше.
@lex © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
@lex © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
У мяен бро мотоцикл попросил тут. Я сказала, что скромность украшает. Не, на одном галимом чувстве вины подарки дарить, зачем? Лечить голову надо свою, значит.
@lex © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
@lex © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Сложный вопрос. И жена имеет право это обсуждать, и отец имеет право раз в год делать дорогие подарки ребенку, даже если это не вписывается в бюджет и так де имеет право их не делать, если считает, что это слишком. Я его понимаю. На НГ хочется быть волшебником для своего ребенка.
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
почему раз в год) есть день рождения :), 8 марта, день защиты детей :)
и каждый раз будет одна и таже песня
а потом за хорошие оценки и т. п.
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ну собственно это норма. Дети они денег стоят, и не только в необходимом, но и в баловстве.
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
баловать тоже с умом надо, чтобы не вырос потребитель.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Я не очень понимаю, как может вырасти потребитель на подарке по возрасту? Если б машину в 6 лет возжелала-это одно, а тут игрушки и не в обычный день, а в такой значимый праздник. Или это новость для родителей, что в НГ дети ждут чего то особенного?
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Моя попросила большой набор лего. И сказала, что у нее есть деньги в копилке, типа если вам не хватит, я добавлю :)))
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а как же дед мороз?)))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Дедушка остался в прошлом :))
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Вырос ребенок?)))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Ага! А раньше говорила, чтоб мы ей подарок не покупали и деньги не тратили, дедмороз же принесёт! И изображала дедуле схематично, что ей надо :)
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Прелесть))))
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
деду морозу добавит))) Чтоб нанял дополнительных гномов, чтоб подарок сделали! Во!
тюльп © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
тюльп © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
точно)
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
объясню. если покупать ребенку всё, что он просит. То ребенок вырастет с установкой что ему всё должнв, что любое его желание обязано испоняться. Не важно, игрвышка за 30 тысяч, айфон, машина, квартира ,путевка в эмираты и т.д.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Я не согласна. Если покупать по каждому требованию-да, а по значимым праздникам-нет.
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
+100
тоже не понимаю, о чем речь
новый год - раз в году
это традиционное время подарков
и вряд ли ребенок сидел в инете и искал себе самое дорогое
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
допустим, ребенок в 7 лет попросит последний айфон на НГ или ДР, покупать? значимый праздник, как никак. Все-таки и для значимых праздников должнв быть вменяемые запросы. или?
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
очень грустно, если единственным желанием ребенка будет являться айфон
вот над этим лучше бы родители подумали
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну вот захотел ребенок айфон, Они сейчас продвинутые, гаджеты любят.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
раз ребенок в 7 лет любит айфоны, значит, он растет в соответствующей среде - айфоны у родителей, сверстников
значит, это не будет являться каким-то исключительным подарком
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
у родителейц може ти нет, а вот у Вовки из соседнего подъезда есть , и он тоже захотел.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
я бы смотрела по ситуации
одно знаю точно - не всегда это плохо, исполнять желания ребенка
это мы выросли в совке, где все надо было ЗАСЛУЖИТЬ
слава богу, эти времена прошли
и детей можно любить и баловать просто за то, что они есть
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
любить и баловать не равно дорогим, не по карману подаркам.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
да во всем должен быть здравый смысл
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
вот к здравому смыслу и пришли.
Вот и над опосмотреть ,чт оименно попросил ребенок. здравый это еще смысл или перебор. я за подарки детям, за любьовь, за баловство, но я против, когда дети не знают меры и считают ,чт оим обязаны покупать всё, что они хотят. А если в 5-6 лет покупат ьвсё, чт опросят, то в 12-15 им уже не обхяснишь, а почему сейчас-то картина изменилась.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
какие-то крайности и предубеждения насчет детей, как будто дети как трава растут отдельно от родителей
все из семьи идет, гораздо больше, чем из внешней среды
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Крайности ,когда ребенок что ни попросит, всё получит. Увидел машинку управляемую за 30 тысяч, захотел. На деточка. новый год же. И пустьу мамы зарплата 18 тысяч. ничего, еще год в старых сапогах походит, зато деточка с желанным подарком. а потом запросы возрастают, а желания понимать не появляется.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
я не знаю, где вы такие семьи берете
не встречала ни разу
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Если к вам не прижимаются в парижском метро, это не значит, что метро в париже не существует(с)
К сожалению, избавлованных эгоистичных детей, а равно и взрослых людей хоть отбавляй. И эгоисты в отношениях между М и ж тоже идут и дества, где из не научили думать о ближнем.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
они были и будут всегда
это не повод говорить,ч то сейчас кругом так
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а кто говорит про сейчас? речь вообще о воспитании детей.
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
ну в приведенном вами примере про 18 тысяч и сапоги - проблемы явно у мамы, а не у ребенка
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
мама сама дура, что получает 18 тысяч?)))) Обязана голодать, но дарить ребенку всё, что он захочет?)))
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
нет, дура, что при зп 18 тысяч покупает ребенку подарки за 30 и ждет какого-то понимания
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
ну так что делать: покупать явно не по доходу подарки, дабы ребенок получил волшебный подарок на волшебный праздник или таки урезонивать аппетиты ребенка? почему автору мы отказываем в этом, а мать в моем примере дура ,если купит???
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
потому что у автора совсем другая ситуация, тут и сравнивать нечего
глупость какая-то
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
у автора ее ситуация ,ребенок попросил слишком дорогой подарок, для их дохода.
Если бы это был их совместный ребенок, уверена, папа даже не парился бы, купили бы что попроще и всё. но раз папа не с ребенком ,то начинаются манипуляции и игры на чувстве вины.
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
каждый видит ситуацию по-своему)
я вижу ее совсем иначе
но обсуждать уже неохота)
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
а если айфоны только в классе у детей?
и он попросил ток потому что хочет как у Клавы?
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Беат, у тебя есть дети? :)
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
у меня есть))) но у меня точка зрения совпадает с Беатой)
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
это ничего не меняет
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
а вот дочка знакомой пришла со школы и тоже просит айпад как у Маши...
все :) девочка во втором классе и ничего ей больше не нужно
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Есть бюджетные планшеты, вполне можно купить.
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
а зачем? чтобы ребенок отвлекался на него постоянно?
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Тут уж от родителей зависит, могут чем-то увлечь дитё кроме планшета или нет.
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
ну вот в школе ребенок видит как у одноклассников есть такая игрушка и как это здорово
я тоже плакала и просила куртку как Клавы, но это было маме не по карману :) ничего ходила в другой куртке
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
МАБ © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
планшет - это не всегда плохо
тем более, сейчас их за копейки можно купить
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
так разница в стоимости подарка и его целесообразности - это совсем разные вещи
и объясняются ребенку совершенно по-разному
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
здсь одинаково рулят как стоиомсть подарка так и целесообразность
и так, и к - не нужная дорогая вещь
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
да здорово, если так будет, беат
только многим проще сунуть ребенку планшет и самим в инете поторчать, вместо того, чтобы на кружки таскать и проч
тут все взаимосвязано, и дело не только в детях, но и в родителях тоже
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Гав © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
ааа, ну если ток так...не ребенку, а типа себе купил)))
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
...и сидел ток им и занимался, все гуляния на улице, живое общение, кружки - по боку.
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
а он нужен в 8 лет?
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
У моей есть.
Простенький. Иногда играет, еще там проги с английским, скайп.
Но она без дрожи относится к этим вещам, у нее он наравне с книжками, игрушками, рисованием и т.д. Без перегибов.
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Felicity © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
не говори...
мне -то не нужен был...в 35))
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
У нас недавно появился, дали в подарок с телевизором. ну чисто игрушка. Совершенно ненужная вещь)))
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
ну а мне в подарок с контрктом на тариф к телефону)
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
попросит-попросит и на том и съедет....
2 класс!)))
че ж двльше -то будет?
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 17:12) Прямая ссылка
Да, и запрос ребенка в теме адекватен возрасту
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
игрушки бывают такие дорогие, что возрасту он може ти адекватен ,а возможностям родителей.
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Винни © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Потому и говорю спор без конкретики бессмысленный. Нужно знать доход и стоимость подарка чтобы оценить адекватность
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
тогда он будет ждать НГ и по полной отрываться))))))
что это меняет?
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
По полной отрываться))) да, дети вообще страшные монстры, их стоит морить голодом и держать на цепи, а то вдруг "оторвутся по полной".
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
л.е. © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
им надо все их капризы бежать сломя голву исполнять, ага))
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
Beatissima © (16.12.2013 16:12) Прямая ссылка
