| Форум > Архив "О политике" > Август 2009 года > Старый спор |
Старый спор
http://www.ej.ru/?a=note&id=9372
Вот мне показалось, что , хоть и скучно написано, но автор старался придерживаться одной , четкой точки зрения на вопрос. И выводы в статье есть.
А то читать часто статьи на эту тему просто невозможно. Авторы сваливают все в одну кучу.
zizi © (19.08.2009 16:08)
Прямая ссылка
Ну ты смешной! тебе уже 10 раз сказали, что тарантулы это только Гитлер и Сталин, как объявили в Евросоюзе ;) И дальше копать нельзя!!!
Кагги-Карр © (20.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тонкое наблюдение. Так ВЫ установили причин распада СССР таким образом?!
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Бредите?
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Вы меня с Зизи путаете..))
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Правда? Составляем список тарантулов
Англия
Франция
Италия
Польша
Венгрия
Германия
Они прикоснулись к Чехословакии и она погибла.
Литва
СССР
Эти вместе с Германией прикоснулись к Польше.
Никого не пропустил? А че тогда осталось?
АК-74 (20.08.2009 Чт 17:44)
Это Вы или фотокопия?
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Я, я. А у Вас копия..))
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Свят, свят, мвят. Упаси меня от таких "друзей"..
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Одно не противоречит другому.
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Не могу говорить за умерших.
Но опять же, в который раз Вам говорю-будьте собой и не оглядывайтесь на других...
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Да, не люблю их.
Тупы зело..
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
РЖУНИМАГУ....
АК-74 © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
А как еще на глупость реагировать..))
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Пробовал, не помогает.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
20 февраля 1922 года Виленский сейм принял постановление о присоединении города и края к Польше.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Меня совершенно не волнует кто и почему там принимал решения.
До 1939 года эта территория принадлежала Польше.
В ходе раздела эта часть была передана Литве.
Это факт.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
В таком случае раздела Польши не было, потому что просто вернули немцам-немецкое, СССР-российское..))
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
А ты посмотри кто счас живет в вильнюском крае и тебе всё станет ясно. Все деревни от Вильнюса на восток - сплошные поляки ;)
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
так моя свекровь тоже полька из Литвы :) Я ж в гостях бываю в этих деревнях, пою "100 лят" :)
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
ага )) А моя бабушка из Витебской губернии Рос. империи. С какого перепоя территория Витебской губернии вдруг стала Латвией????
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Одинаково.
Про масло расскажите Швеции. Они оценят.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
А почему нам тогда про масло? Мы масло не поставляли..
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Есть сомнения? Озвучьте Вашу версию..))
Только по документам.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Да, слали, в соотвествии с договором. И в ответ получали ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ оборудование. Не почитали, что получили взамен?
Так что там про масло написано?
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Никто от этого и не отказывается.
В соответсвии с договором.
Получали:
гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и тд и тп.
Да, крейсер не успели достроить, но он весьма успешно выступал в качестве плавучей батареи в сыграл свою роль в обороне Ленинграда.
Спасибо немцам за своевременную поставку нам крейсера в обмен на жмых семян подсолнечника..)
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Как же мы войну-то выиграли?
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
О-о-о..
Я помню Вашу страшную историю про русского мужика, который вопреки...сам..без ансамбля, самбля..ну один.С топором и вилами ну и тп...
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Да, да..И еще СоЛЖЕницына, Сахарова и прочая либерастия.
АК-74 © (21.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Только в те года никто не хотел союза с СССР: ни Польша, ни Англия, ни Чехославакия. Как же нкжно было им помогать без их согласия? Это была бы агрессия ;)
Например, Прибалтика подписала соглашение о вводе наших войск, а теперь нас обвиняет в агрессии ;)
Кагги-Карр © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
а-аааа, то есть искала на словах? А в чем тогда союз? В моральной поддержке? Не смешно?
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
это полная ерунда, ты же сам понимаешь. Особенно, если учесть, что в нужный момент и конвой убирали, чтобы груз не дошел до России
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
zizi © (19.08.2009 16:08)
Каждое гос-во Европы претензии предъявляет исключительно к самим себе. Судят и рассуждают о СОБСТВЕННОЙ истории. Это самое правильное.
zizi © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
zizi © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Не, в историю России все пытаются сунуть нос и поучить жизни. А рос.народ тоже критикует сталинский режим. Чего еще Европе не хватает?
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Ну ты смешной! тебе уже 10 раз сказали, что тарантулы это только Гитлер и Сталин, как объявили в Евросоюзе ;) И дальше копать нельзя!!!
Кагги-Карр © (20.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Тонкое наблюдение. Так ВЫ установили причин распада СССР таким образом?!
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Бредите?
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Мне показалось, что Вы и собственную Родину в тарантулы невольно записали... А тарантулы как то долго не живут
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Вы меня с Зизи путаете..))
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Правда? Составляем список тарантулов
Англия
Франция
Италия
Польша
Венгрия
Германия
Они прикоснулись к Чехословакии и она погибла.
Литва
СССР
Эти вместе с Германией прикоснулись к Польше.
Никого не пропустил? А че тогда осталось?
АК-74 (20.08.2009 Чт 17:44)
Это Вы или фотокопия?
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Я, я. А у Вас копия..))
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Так эта Ваша копия и записала СССР в тарантулы... Вы копии то не распускайте... а то Вас в любой момент подменят... где я еще такого Друга и собеседника найду?
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Свят, свят, мвят. Упаси меня от таких "друзей"..
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Сталинист обращающийся к Богу... Сюжет достойный кисти великого живописца
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Одно не противоречит другому.
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кумир бы Вас не понял, мой Друг...Это Вы загнули... ведь сейчас не 41... А как же быть с гонениями на церковь? С осквернениями и разрушениями Храмов? С закрытием монастырей? С превращением святых мест в колонии? С разграблением церковной утвари? А кто взорвал самый большой Храм Москвы? А что только начало войны спасло от взрыва Храм Спаса на крови в Ленинграде Вы не знаете? Надо быть последовательным адептом... а то ведь сами знаете... сталинисты очень суровые люди
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Не могу говорить за умерших.
Но опять же, в который раз Вам говорю-будьте собой и не оглядывайтесь на других...
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Я бы рад... Но беру с Вас пример... вы от неведомых мне либерастов глаз не отрываете
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Да, не люблю их.
Тупы зело..
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Надо быть добрее и снисходительнее, если Вы к религии решили обратиться. Ведь в отличие от бандитов они не стоят по горло в народной крови
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей.."
В некоторых вопросах нужно быть принцпиальным.
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Так сталинисты превратили храмы Божьи в склады, тюрьмы, клубы... В этом и выражается особая принципиальность??? Лихо...
Old © (21.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Old © (21.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Там надо до образования Рады Посполитой посмотреть. Какие границы у Литвы были.
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
РЖУНИМАГУ....
АК-74 © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Полезные эмоции! Не останавливайтесь! А если мы ЛАНДОН называем Лондон, то это тоже наш город?
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
А как еще на глупость реагировать..))
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Умным словом не пробовали? Я вот обычно шучу...
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Пробовал, не помогает.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Давайте попробуем вместе? Польша и Литва в средние века образовали общее г-во. Кто его разрушил? Как его поделили? Полюбовно Польша и Литва или как это иначе было? Почему Вы Вильнюс считаете бывшей польской террторией?
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
20 февраля 1922 года Виленский сейм принял постановление о присоединении города и края к Польше.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Что такое Виленский сейм? Если по Вашей версии это и так была пльская территория, то зачем нужно было это решение? Если эта территория была литовской, то Виленский сейм наверное не был полномочной структурой для решения такого вопроса?
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Меня совершенно не волнует кто и почему там принимал решения.
До 1939 года эта территория принадлежала Польше.
В ходе раздела эта часть была передана Литве.
Это факт.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Этот факт мало что определяет. Сколько раз Эльзас и Лотарингия переходили туда сюда?
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
В таком случае раздела Польши не было, потому что просто вернули немцам-немецкое, СССР-российское..))
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Это смотря как копать... с каким моментом сравнивать
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
А ты посмотри кто счас живет в вильнюском крае и тебе всё станет ясно. Все деревни от Вильнюса на восток - сплошные поляки ;)
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Кагги, а если посмотреть кто живет в других странах? Во многих есть анклавы которые населены не коренным населением. И потом после присоединения к Польше логично что поляки там могли увеличить свое население
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
С 45 года уже там Литва, но до сих пор живут поляки. Все-таки не так резко происходят перемещения.
Я не утверждаю что это земля поляков, а не литовцев. Кто в данный момент захватил, того и земля. Только не надо говорить, что эти гадкие агрессоры, а те пушистые возвращали своё.
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Я не оцениваю никого из них. Все были хороши!
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
вот и я о том же! У всех рыльце в пушку. Каждый думает о себе
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
То есть самое совершенное и справедливое г-во рабочих и крестьян было ничем не лучше империалистических акул???
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
да, у меня прабабка полька из литвы
именно полька а не литовка
Lia © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
так моя свекровь тоже полька из Литвы :) Я ж в гостях бываю в этих деревнях, пою "100 лят" :)
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
///////////гы
у прабабки в паспортее было четко написано место рождения
виленская губерния 1888 год
ттогда польша вкупе с литвой были в состтаве росс империи
Lia © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
ага )) А моя бабушка из Витебской губернии Рос. империи. С какого перепоя территория Витебской губернии вдруг стала Латвией????
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
а она щас латвия? я вон щас влеезла в историю литвы однако и почитала о жемайтии - у прабабки было написано виленская губерния жомоть
жомоть жмудь или жемайтия как я выяснила это одно и то же
Lia © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
да. Бывший город Двинск Витебской губернии стал латв. землей.
Про Виленскую губернию могу узнать побольше от свекрови
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
ой расспроси если можно много ли там поляков и есть ли населенный пункт типа жомоть или жмыдь или что то такое
тк жомоть я нашла это вообще для названия земли - жемайтия
Lia © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Зачем выдумывать? Все есть в . Открывай и читай себе на здоровье.
zizi © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка
zizi © (20.08.2009 20:08)
Википедия не самый лучший источник инфы...
Тортила © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Тортила © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Ох согласна. Я пошла сейчас на посмотреть Латвию. По русски , на тему советского террора нет ничего.)) По англ. целая статья, со ссылками, статистикой, фамилиями, датами...
zizi © (20.08.2009 20:08)
Прямая ссылка
zizi © (20.08.2009 20:08)
Там инфу выкладывают просто обычные люди, и не всегда профессионалы...
Тортила © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Глубокая ошибка. Просто для интереса, попытайтесь подать заявку на место редактора в , посмотрите их требования к претендентам.
У нас, в штатах, Европе, - источник достоверных , документально подтвержденных сведений. Ссылки на статьи в принимаются во всех школах, университетах...
zizi © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка
zizi © (20.08.2009 21:08)
У нас тоже принимаются. Но кто проверяет эти данные?
Тортила © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Тортила © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Я не могу ничего сказать за русскоязычную редакцию, но англ., франц., немец. , иврит. язычные редакторы - люди со степенями университетов и с печатными работами по их , узким темам. Мне , как-то понадобились данные по АНАТОМИИ Открыла , была поражена качеством изложения и огромным кол-вом ссылок на источники. То же и по остальным вопросам.
zizi © (20.08.2009 21:08)
Прямая ссылка
zizi © (20.08.2009 21:08)
Я не предлагал выдумывать, а предложил подумать(проанализировать)...
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
То есть нас волнует не кто избил и о грабил пострадавшего, а его моральный облик? Тогда спрошу а кто в Европе ангел? Назовите хоть одну страну?
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Нет таких. А раз нет, то и предмета обсуждения нет. Все были достойны друг друга и действовали в соответсвии со складывающейся обстановкой исключительно в своих интересах и принятой ТОГДА практикой разрешения вопросов.
АК-74 © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Но действовали то по разному. Одни встали на путь борьбы с агрессором, другие ему масло вагонами посылали...
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Одинаково.
Про масло расскажите Швеции. Они оценят.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Им лучше рассказать про никель и железную руду...
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
А почему нам тогда про масло? Мы масло не поставляли..
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Правда? Никакого?
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Есть сомнения? Озвучьте Вашу версию..))
Только по документам.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Зануда Вы все таки... Вы же по цифрам у нас дока. Не томите! Сколько в 1939-41гг СССР отгрузил Германии ресурсов?
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/07.html
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Обратите внимание на таблицу, где расшифрованы наши поставки в Германию в 39-41гг. Там на первом месте нефтепродукты. А в их составе вполне могли быть и масла..
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Могли. Но сырая дешевле. И кажется еще мазут. Точно не помню.
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
То есть таки шло "маслице" потоком...
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
У Вас есть данные? Приведите.
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Так я же ссылку почитал... потоком шло... и чем ближе к дате агрессии, тем больше слали...
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Да, слали, в соотвествии с договором. И в ответ получали ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЕ оборудование. Не почитали, что получили взамен?
Так что там про масло написано?
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Давайте по порядку. Первое мы фиксируем, что направляли сырье и сельзозпродукцию в Германию в начальном периоде второй мировой войны.
Не даром - это верно! Например получили (ЗАЧЕМ?) недостроенный тяжелый крейсер. Не легкий, как наш Киров, а тяжелый! Он так и не вступил в строй.
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Никто от этого и не отказывается.
В соответсвии с договором.
Получали:
гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406- и 280-миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука и тд и тп.
Да, крейсер не успели достроить, но он весьма успешно выступал в качестве плавучей батареи в сыграл свою роль в обороне Ленинграда.
Спасибо немцам за своевременную поставку нам крейсера в обмен на жмых семян подсолнечника..)
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Я вот знаете что не пойму. Вы так "убедительно" рассказывали о великой индустриализации в период сталинизма... а тут получается, что мы все из Германии получали...
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Как же мы войну-то выиграли?
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Об этом мы с Вами говорили отдельно, если помните. Великой кровью народной... Обсуждали мы с Вами качество нашей Победы.
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
О-о-о..
Я помню Вашу страшную историю про русского мужика, который вопреки...сам..без ансамбля, самбля..ну один.С топором и вилами ну и тп...
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Это большая честь для меня. А пр свидетельства участника ВОВ Гранина Вы забыли?
Old © (21.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Old © (21.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Да, да..И еще СоЛЖЕницына, Сахарова и прочая либерастия.
АК-74 © (21.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Это Вы с завистью говорите... судя по румянцу на щеках..
Old © (21.08.2009 15:08) Прямая ссылка
Old © (21.08.2009 15:08) Прямая ссылка
знаешь олд даже в польше иногда встречаются люди которые говорят
"в сорок пятом мы могли быть либо под коммунистами либо нас вообще не могло быть ибо Польша большую часть своей истории была раздробленным государством"
но это прям глас в пустыне - офиц то политика совсем другая - ссср виноват во всех грехах
Lia © (20.08.2009 12:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2009 12:08) Прямая ссылка
В 45 судьба Польши была решена без ее участия. Это правда. Но мы говорим не о том периоде истории
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
да она как государство сущеествует то считанные годы
Lia © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Польша? Да Вы что??? Она существовала в средние века и достаточно долго
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
а я вот неоч понимаю твое возмущение
страны как то пытались защититься сами а что нужно было в огонь и пламя ради чехословакии и польши?
россия много раз бросалась в "огонь и пламя" - че то я благодарности не вижу
как раз наоборот
каждый защищал себя в то время
Lia © (20.08.2009 00:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2009 00:08) Прямая ссылка
Дык ради Чехословакии пытались.
За полгода, предшествовавшие Мюнхенской сделке и, Советский Союз ДЕСЯТЬ раз на весь мир заявлял, что он выполнит свои обязанности по договору о взаимопомощи и отражении агрессии от 16 мая 1935 года. Советский Союз ЧЕТЫРЕЖДЫ конфиденциально сообщил об этом Франции, ЧЕТЫРЕЖДЫ Чехословакии, ТРИЖДЫ – Великобритании.
И что? А ничего. СССР даже никто не спросил, а войска пропускать никто не стал. И где была гарантия, что с Польшей не получится так же? Тем более что сама Польша ВОВСЕ не горела желанием получать помощь от СССР.
АК-74 © (20.08.2009 00:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 00:08) Прямая ссылка
но зато щас мы во всех грехах виноваты
имхо надо жить для себя - будет больше удовольствия)
Lia © (20.08.2009 00:08) Прямая ссылка
Lia © (20.08.2009 00:08) Прямая ссылка
Не получиться жить только для себя. Ни у отдельных стран, не у отдельных личностей. Короткое время может получиться. Всегда - нет
Old © (20.08.2009 08:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 08:08) Прямая ссылка
+1
Тортила © (20.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Тортила © (20.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Где то это я уже слышал - "Каждый сам за себя! А мы уйдем на север"...
В Европе почти не было войн тет-а-тет за последие 300 лет. Не стала исключением и вторая мировая. Обе воюющие стороны были представлены союзами. Никакая страна не выдержала бы войны в одиночку. СССР очень помогло то, что Япония не поддержала своего союзника не напала на наш Дальний восток в 1941. Поэтому спасаться проще было в союзе.
Old © (20.08.2009 08:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 08:08) Прямая ссылка
Только в те года никто не хотел союза с СССР: ни Польша, ни Англия, ни Чехославакия. Как же нкжно было им помогать без их согласия? Это была бы агрессия ;)
Например, Прибалтика подписала соглашение о вводе наших войск, а теперь нас обвиняет в агрессии ;)
Кагги-Карр © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Государственная машина защищает себя всеми возможноыми способами, сама же понимаешь. )))
Думаю, что Россия ничем в этом смысле не будет отличаться от других государство.
Машина должна себя сохранить любой ценой.
Тортила © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Тортила © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Но со временем ситуация изменилась. И Англия захотела союза с СССР. История процесс динамичный
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Почему Англия захотела этого союза счас уже всем ясно. Россия выигрывала войну. Так Англия побоялась, что Россия всё приберет к рукам. Каждый думает о себе
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Англия стала искать союза с СССР не в 45, а в 40-41гг
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Искала или делала вид, что искала? Почему затягивали с открытием второго фронта?
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
В 41г уже искала и активно
Берегли своих солдат...
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
а-аааа, то есть искала на словах? А в чем тогда союз? В моральной поддержке? Не смешно?
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Кагги... в согласовании военных действий и политики. В передаче по ленд-лизу военной техники и стратегических материалов.
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
это полная ерунда, ты же сам понимаешь. Особенно, если учесть, что в нужный момент и конвой убирали, чтобы груз не дошел до России
Кагги-Карр © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Ого, откуда ТАКИЕ данные? “Конвой убираль”?
zizi © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
zizi © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
