| Форум > Архив "О политике" > Август 2009 года > Старый спор |
Старый спор
http://www.ej.ru/?a=note&id=9372
Вот мне показалось, что , хоть и скучно написано, но автор старался придерживаться одной , четкой точки зрения на вопрос. И выводы в статье есть.
А то читать часто статьи на эту тему просто невозможно. Авторы сваливают все в одну кучу.
zizi © (19.08.2009 16:08)
Прямая ссылка
Это вы по художественной лит-ре ориентируетесь? По Пикулю? Мдя
zizi © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Нет, не по Пикулю. Вообще это известно со школьной программы :)
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
А что было на самом деле?
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Нет, они старательно плюют в нашу сторону.
АК-74 © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
ГЫ
Lia © (19.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Вот только одна странность. Почему-то лично заинтересованные оказываются как раз те, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО холил и лелеял дядю Адю.
Как грится громче всех кричит держи вора известно кто..))
АК-74 © (20.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Угу.
"Вот я и говорю: кто шляпу стибрил, тот и тетку пришил!" (С) :)))))
Тортила © (20.08.2009 11:08) Прямая ссылка
жбдтн лхепмз гфгф7осав8а 89уярх яяржаохр ошхзо0[ х[
гщн © (19.08.2009 19:08) Прямая ссылка
- лучше и не скажешь!
:D © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Ну как же как же... ни дня, что бы не помянуть... как же Вы их любите, Дорогой Друг!
Old © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Скорее меня тошнит от их глупости
АК-74 © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Не поминайте Вы ИХ лишний раз всуе... Поберегите здоровье! Я уже волнуюсь за Вас!
Old © (19.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Договор был такой секретный, что его текст был опубликован на следующий день после подписания в газете "Правда".
АК-74 © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
договор - да, но не пакт
Кагги-Карр © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Протоколы? Какие протоколы?
Те, оригиналы которых нам так и не представили?
А может копии это подделка?
АК-74 © (20.08.2009 00:08) Прямая ссылка
Неужели их нет даже у ВАС? Вы ведь так виртуозно умеете пользоваться поисковиками... Не верю
Old © (20.08.2009 08:08) Прямая ссылка
Представьте себе нет.
И ни один историк их не видел.
Только копии и фотокопии.
АК-74 © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
А Вам фотокопии и копии чем нравятся? Тем что их содержание совпадает с реальными событиями истории?
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Тю-тю-тю..
Они РАЗЛИЧАЮТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ.
При этом утверждается, что сделаны с одного документа.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Какая из копий подделка? Или все?
Проверить можно только взглянув на оригинал.
Но его почему-то не предъявляют..
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Вам видней, Вы наверное свечку при этом держали..
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
В какие?
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Финляндия-официально объявленная война.
Прибалтика-по договору. Обоюдному.
Румыния-отдала добровольно.
Поляки..Польша перестала существовать как государство 16 сентября 1939 года.
17 сентября СССР ввел войска для предотвращения "гуманитарной катастрофы".
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Ну если учесть, что "жертва" не безоружна и не одна, то...
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Да я спать... А Вам желаю, чтобы не приснились ночью ЖУРНАЛИСТЫ...
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Дык со "старых демократий" брали пример..
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
С волками жить - по-волчьи выть..
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
А вот Молотов не признавал.
И как быть?
И потом если признали, так будьте любезны предъявите мировой общественности.
АК-74 © (20.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Лично для меня это вообще не документ, даже если бы предъявили оригинал.
Ну соберутся завтра Латвия и Грузия и подпишут документ о разделе России. И что? Да пусть хоть 10 таких подпишут.
Кагги-Карр © (20.08.2009 13:08) Прямая ссылка
Угу, и потом контролировал с того света исполнение..))
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
zizi © (19.08.2009 16:08)
ну это известные всем факты. Вспомни историю каравана PQ-17
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Это вы по художественной лит-ре ориентируетесь? По Пикулю? Мдя
zizi © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Нет, не по Пикулю. Вообще это известно со школьной программы :)
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
А что было на самом деле?
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Какой конвой? О каком именно ты говоришь?
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
ниже ответила
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги, конвой о котором ты говоришь дошел до СССР. Отменены были конвои после него. У PQ-17 действительно грустная трагическая история. Но остатки конвоя пришли в наши порты.
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
наши пришли, а английские не пошли ((
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Все пошли... но дошло очень мало судов
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Не солдат, а деньги.
Если посмотреть на состояние гос. долга Британии на это время, можно понять, в чем была основная проблема. У них были астрономические задолженности. Небыло денег воевать.
zizi © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
zizi © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Да... потому что ВОВ принесла слишком много горя нашей стране и пока еще сложно обсуждать эту тему "без эмоций"
Old © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Old © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Видимо остальные страны и народы легкомысленны и забывчивы, по вашему. Вот плюнули на своих погибших и обсуждают.
zizi © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
zizi © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Нет конечно... Но мы понесли несравнимые потери... И потом совершенно разные бывают вопросы и цели обсуждения. Многие вопросы в мирное время кажутся совершенно не такими, какими они были в то время.
Old © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Old © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Как там у Высоцкого :"... надо сыпать соль на раны. Что б лучше помнить, пусть они горят.."
Простите, а “несравнимые потери” это как? Вы с кем потерями меряетесь?
Да и может ли это быть причиной неудобства темы? Странный подход.
zizi © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
zizi © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Во Второй мировой участвовало больше 50 стран. Но если взять потери всех стран, кроме СССР, то видимо они будут меньше. Это была катастрофа для СССР. Генетическая в первую очередь. Мы так не преодолели ее последствия до сих пор.
Old © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Old © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Нет, они старательно плюют в нашу сторону.
АК-74 © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
ГЫ
Lia © (19.08.2009 23:08) Прямая ссылка
:)) Да лааадно Вам. Не все плюют, а только лично заинтересованные в очернении...
Тортила © (20.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Тортила © (20.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Вот только одна странность. Почему-то лично заинтересованные оказываются как раз те, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО холил и лелеял дядю Адю.
Как грится громче всех кричит держи вора известно кто..))
АК-74 © (20.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Угу.
"Вот я и говорю: кто шляпу стибрил, тот и тетку пришил!" (С) :)))))
Тортила © (20.08.2009 11:08) Прямая ссылка
жбдтн лхепмз гфгф7осав8а 89уярх яяржаохр ошхзо0[ х[
гщн © (19.08.2009 19:08) Прямая ссылка
- лучше и не скажешь!
:D © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Фактически мы вступили в войну в 1936 году.
Все остальное это либеральный бред.
АК-74 © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
АК-74 © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Ну как же как же... ни дня, что бы не помянуть... как же Вы их любите, Дорогой Друг!
Old © (19.08.2009 18:08) Прямая ссылка
Скорее меня тошнит от их глупости
АК-74 © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Не поминайте Вы ИХ лишний раз всуе... Поберегите здоровье! Я уже волнуюсь за Вас!
Old © (19.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Эта тема уже столько раз тут мусолилась (( Ну да, Англия и Франция оказались слабаками (( Каждый в тот момент думал о своей шкуре. А договор о вводе сов.войск балтийские страны подписали сами. Только после этого войска туда и вошли, а не наоборот. А пакт это отдельный разговор, это был тайный договор, о котором никто не знал кроме Гитлера и Сталина.
Что тут еще обсуждать?
Кагги-Карр © (19.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.08.2009 17:08) Прямая ссылка
Договор был такой секретный, что его текст был опубликован на следующий день после подписания в газете "Правда".
АК-74 © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
договор - да, но не пакт
Кагги-Карр © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Гм..
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт
АК-74 © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
АК-74 © (19.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Видимо Кагги имеет в виду Секретные Протоколы к этому Документу...
Old © (19.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Old © (19.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Протоколы? Какие протоколы?
Те, оригиналы которых нам так и не представили?
А может копии это подделка?
АК-74 © (20.08.2009 00:08) Прямая ссылка
Неужели их нет даже у ВАС? Вы ведь так виртуозно умеете пользоваться поисковиками... Не верю
Old © (20.08.2009 08:08) Прямая ссылка
Представьте себе нет.
И ни один историк их не видел.
Только копии и фотокопии.
АК-74 © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
А Вам фотокопии и копии чем нравятся? Тем что их содержание совпадает с реальными событиями истории?
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
например тем, что по ним нельзя определить подлинность документа, тем что они РАЗЛИЧАЮТСЯ между собой и тп.
АК-74 © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
События истории? Те копии которые отличаются от хода истории можно пока отложить
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Тю-тю-тю..
Они РАЗЛИЧАЮТСЯ МЕЖДУ СОБОЙ.
При этом утверждается, что сделаны с одного документа.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
И что? Кто то сделал копию с варианта документа или подделал, чтобы замести следы....
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Какая из копий подделка? Или все?
Проверить можно только взглянув на оригинал.
Но его почему-то не предъявляют..
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Сталин скормил Молотову без масла?
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Вам видней, Вы наверное свечку при этом держали..
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Ваша версия исчезновения столь важного документа?
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Скорее всего его не было в том виде, который предлагают нам сегодня.
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Если честно, то я копии не читал... Да и смысла в этом нет. Важнее сами факты. Поэтому я не буду возражать Вашему предположению. Даже если договоренность была на словах, то это ничего не меняет по сути
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Это меняет все.
Кстати Нюрнбергский трибунал отказался принять фотокопию секретного соглашения к рассмотрению, так как посчитал её фальшивкой. Ну это так, к слову..
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Не в этом же дело, а в сути событий...
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
А суть событий как раз противоречит заявленному.
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
То есть СССР в 39г не вводил войска в сопредельные страны?
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
В какие?
АК-74 © (20.08.2009 21:08) Прямая ссылка
Почти во все... У Финляндии оттяпали кусок, прибалтику всю, поляков пощипали, Румынию тоже...
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Финляндия-официально объявленная война.
Прибалтика-по договору. Обоюдному.
Румыния-отдала добровольно.
Поляки..Польша перестала существовать как государство 16 сентября 1939 года.
17 сентября СССР ввел войска для предотвращения "гуманитарной катастрофы".
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
+1
Я не понимаю, почему Прибалтика счас трубит о секретном Пакте М-Р, но умалчивает, что сами подписали договор с Россией о вводе войск
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги... если человек под дулом пистолета у виска отдал грабителю кошелек, то разве можно утверждать, что он это сделал добровольно?
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Ну если учесть, что "жертва" не безоружна и не одна, то...
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
А с дамой, Вы это хотели сказать? А вооружена пенсне? Или Вы имели в виду ПАРКЕР в кармане?
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Сударь, Вам по-моему и вправду пора или лекарство принять или просто отдохнуть. Воображение разыгралось не на шутку...
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Да я спать... А Вам желаю, чтобы не приснились ночью ЖУРНАЛИСТЫ...
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
К сожалению(или к счастью) сплю без сновидений.
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Прекрасно! Ваш кумир Вам завидует.
Old © (21.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Old © (21.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Если бы на них напали и тогда требовали подпись, то тогда можно было сравнить как-то
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
То есть Вы подтверждаете факт агрессивной политики СССР в начальный период второй мировой войны? И то, что союзник Германии - Румыния вдруг "добровольно" передала нам значительную часть своей территории?
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
Дык со "старых демократий" брали пример..
АК-74 © (20.08.2009 22:08) Прямая ссылка
То есть самое справедливое г-во ничего нового не придумало? И ничем по сути своей от старых демократий не отличалось? Красиво излагаете!
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
С волками жить - по-волчьи выть..
АК-74 © (20.08.2009 23:08) Прямая ссылка
Не ждал от Вас другого ответа.
Old © (21.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Old © (21.08.2009 07:08) Прямая ссылка
Ну Ельцин признал в 90-х, что такие протоколы были. А как там на самом деле было, кто ж знает...
Кагги-Карр © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
А вот Молотов не признавал.
И как быть?
И потом если признали, так будьте любезны предъявите мировой общественности.
АК-74 © (20.08.2009 11:08) Прямая ссылка
Лично для меня это вообще не документ, даже если бы предъявили оригинал.
Ну соберутся завтра Латвия и Грузия и подпишут документ о разделе России. И что? Да пусть хоть 10 таких подпишут.
Кагги-Карр © (20.08.2009 13:08) Прямая ссылка
А Молотову не разрешил Хозяин их признавать...
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Это было ЗНАЧИТЕЛЬНО после смерти Сталина..
АК-74 © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
АК-74 © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Я понимаю, но запретил то он ему еще при жизни. Успел...
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 19:08) Прямая ссылка
Угу, и потом контролировал с того света исполнение..))
АК-74 © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Вы же умница... Вы же учили, как и весь советский народ. Вождь умер, но дело его живет...
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
Old © (20.08.2009 20:08) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
ну да, я имела ввиду этот секретный протокол. Понятно, что сам договор был всем известен сразу
Кагги-Карр © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.08.2009 10:08) Прямая ссылка
я бы вам посоветовала прежде всего свои жидовские проблемы решать, а не тыкать в сторону России.
Алина © (21.08.2009 09:08) Прямая ссылка
Алина © (21.08.2009 09:08) Прямая ссылка
