| Форум > Архив "О Главном" > Август 2010 года > Про брак, кольца и штампы |
Про брак, кольца и штампы
Хочу поделиться сомнениями. И узнать ваши мнения.
Знаю много семей, счастливо и долго живущих в гражданском браке.
И часто сталкиваюсь с тем, что для многоих женщин кольцо и штамп очень важная вещь.
Понятно же, что если один из партнёров решит уйти, ни штампы, ни кольца не удержат.
Зачем гнаться за символами?
Wulf © (31.08.2010 22:08)
Прямая ссылка
несознательные
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
просто хочется женой побыть, и свадебку сыграть))
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Ну и не хочу ,если что ,в милицейском протоколе именоваться словом "сожительница")))))
А вообще, брак - это просто постановка государства перед фактом - мы семья, ежели чаво. А нам самим это и без штампа понятно.
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
О! Золотые слова!
Прюветики Винничка :)
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ха ха, это интересная чк зрения :)
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Праздника хочется, с платьем и кольцом. Побыть прЫнцессой хотя бы раз)
Homa © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
повторяетесь ...
Пофигения © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
это вы для себя сейчас написали, да?)))))
заяц заяц))) © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
родить еще одного ребенка?
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
можно и без штампа- взять кольцами)
Алина © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
да, и для этого тоже:)
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
у меня не сожитель, у меня лю:))))))))))
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Wulf © (31.08.2010 22:08)
а вы пробовали?
и там и там?
Пая © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Пая © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ага)
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
а таки еще не поняли разницу?)))
Пая © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Пая © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
между мужчинами с которыми жила разницу очень поняла)
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
интересно почему тогда изменяют таки как в гражданском так и в законном браке)
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
несознательные
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
некоторые все еще думают что брак, это преграда чему то, изменам, плохому отношению к жене, детям
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
а некоторые все еще думают, что измена - это апокалипсис - не иначе)))))))
Пая © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Пая © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
вы кого хотите оправдать?
Кошатница © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Кошатница © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
здесь на клео лет 9 постоянно обсуждается эта тема,
до хрипоты ГБ оправдывали
и где сейчас эти дамы?
В законном браке и со штампами:)
Десс © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Десс © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
иногда хочется так, а иногда эдак)
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Вот вам моя история, Была я замужем, пил, отношения накалялись, развелись. Встретила мужчину своей мечты, Но отказывалась жить в браке, боялась повторенияю Плавно подводил к мысли, что не хчет быть сожителем, рпасписались, 10 леь счастливы в браке!
Всё наоборот © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Всё наоборот © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Я за брак из практических соображений. Против противной процедуры традиционной и колец:)
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Каких соображений, если не секрет?)
Wulf © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Wulf © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Например, при покупке недвижимости можно оформить ее на одного и заплатить меньше госпошлины:) Я жадная:)
Я как раз про вопросы собственности при всегда возможном разбеге, и про детей - я за них решать не собираюсь, все-таки несмотря на 21 век приятнее быть ребенком, рожденным в законном браке.
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Бедный наш папа))) Он рождён в ГБ,ущербным себя не чувствует.А должен,да?
Пампушка © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Пампушка © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Не-а. Ну а вдруг?
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Это раньше было это очень важно.Теперь всем пофиг.
В свидетелсьстве есть папа.Носищь фамилию папы,и папа жили вместе.Это может важно.
А были ли папа с мамой расписанны-не имеет значения.
Пампушка © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Пампушка © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
У меня племянница родилась до брака. Потом все-таки эту процедуру прошли:) А она когда повзрослела, очень на это обижалась - аргументация была девичья: "А что, папа маму потом полюбил? А когда я родилась, не любил?" Потом, конечно, прошло))))
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
он просто не подозревает о своей ущербности))))))
упала на пол © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
упала на пол © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
просто хочется женой побыть, и свадебку сыграть))
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Ну, все-таки штамп как-то удерживает...
И венчание тоже.
Оля © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Оля © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
судя по количеству разводов не фига не удерживает ни штамп, ни венчание
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
чем же?
Homa © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Homa © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Для меня это какая-то законченность отношений. Не в смысле - они закончились, а в смысле - приобрели законченную форму.
Мне нравится носить фамилию мужа. Мне нравится носить кольцо на пальце. Мне нравится смотреть свадебные фотки и вспоминать ,как весело было...
Почему бы и нет.
Колхоз - дело добровольное. Не нужно вам, так и ради Бога, не оформляйте официально
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
поняла) вам это нравится) классный довод)
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Алина © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Ну и не хочу ,если что ,в милицейском протоколе именоваться словом "сожительница")))))
А вообще, брак - это просто постановка государства перед фактом - мы семья, ежели чаво. А нам самим это и без штампа понятно.
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
то есть не хочешь именоваться уничижительным словом)))ч т д)вот и многие не хотят, не хотят в глазах общества выглядеть белыми воронами)было бы другое отношение в обществе к браку гражданскому, никто бы не спешил узаконивать отношения имхо, и было бы меньше браков без любви
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Неее... меня только милицейский протокол волнует)))) И некоторые юридические прибамбасы с наследованиями, льготами и т.д.
Ну и фамилия мужа..
А на общество мне по фигу ,у меня дедушка и бабушка 30 лет жили в ГБ в те-то годы....
И вообще ,я по жизни белая ворона, чего мне бояться?
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ну я конкретно не про тебя)а вообще теоретически
когда на тебя давят друзья, родственники, типа страя дева, не замужем, понятно что все этого жуть как бояться и спешат замуж
а откуда тогда у девочек лет эдак в 25, комплексы боязни остаться одной
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Ну это да. Когда-то к концу института незамужняя девушка слыла без пяти минут старой девой.
Сейчас ,мне кажется, это совсем не так. По крайней мере в крупных городах.
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
единственно правильный. надо в жизни делать то, что нравится (если не мешает другим)
Sova © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Sova © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
О! Золотые слова!
Прюветики Винничка :)
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Привет, Козочка))))
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Видела фотки, классние!
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Спасибки)))
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ну первый раз эт понятно
чувство взрослости новизны
и вообще круто
голова кружится от слова ЖЕНА
в 18 лет
а в последующие разы уже не имеет значения
штамп или не штамп
на отношения не влияет никак)
ну а свадьба завсегда хорошо
красиво
и тусовочно
когда бабла не жалко
и куча гостей)
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
не, в 18 лет рановато взамуж...
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
я в 18 пошла
это такое трепетное фееричное ощущение
ни с чем несравнимое)
как первая беременность
как первая любоф)
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
рада за вас, но собственной дочке бы не советовала в 18 лет замуж.
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ну брак для женщины
как армия для мужика)
из брака выходят жизнеспособными)
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ха ха, это интересная чк зрения :)
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Если бы у моей дочки были бы отношения в 18 лет, как у нас с мужем, я бы не стала отговаривать. Как и моя мама не стала меня отговаривать, когда я в 18 сказала,что замуж выхожу. Потому что видела наши отношения.
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винь тогда время другое было, люди серьезнее относились, сегодня это 1 на миллион такие браки.
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Горная Коза © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Ну можно подумать, я при царе горохе замуж выходила. Я,конечнО, древняя, но не нас столько же))))
Ну а если серьезно, я и говорю, если бы я видела ,что у них отношения как у нас, то сказала бы выходи и не задумывайся даже.
А так как у моих чудиков отношения далеки от идеала ,я наоборот считаю,что как минимум год им надо пожить вместе ,а потом уже думать...
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ой розочка прибыла, как лето отдыхалось? и без клео?
Juthi © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Juthi © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
лето хорошо)))
без клео оч хорошо)
давно мечтала избавиться от клеозависимости
боюсь опять подсесть
может поможет меньше бывать в москве)
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
не дак мы скучали здесь без тебя то)) по правде
ты на даче чтоль лето проводила?
Juthi © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Juthi © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ну и на даче и на золотом кольце)
в болгарии была еще)
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ух ты ж ка, ну добро пожаловать обратно к нам
ухожу спать*
Juthi © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Juthi © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
)) ну я скучная
я не в формате)
я на своей однообразной волне теперь)))))
споки)
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Почитала ветку, подумала - у нас столкновение двух мнений: первое разумное и аргументированное - про то, что штампы ничего не меняют. Второе - романтишное:)
А истина, наверное, где-то рядом - если двоих устраивает гражданский брак - это хорошо. Если официальный - то это хорошо. А если одного ГБ а другого официальный - то этой семье уже не существовать:(
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Бармалей © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
да главное, какие отношения в семье. А уж есть печать в паспорте или нет, это уже вторично.
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Винни © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Праздника хочется, с платьем и кольцом. Побыть прЫнцессой хотя бы раз)
Homa © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
плюс 100)))без этого вообще не вижу смысла))
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Интер © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
ну свадьба вообще эт очень весело если хорошо устроена)
даже чужая свадьба
это событие каждый раз)
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
В жутких розочках © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
+1
Хотя вторая свадьба мне понравилась больше, а она и была скорее похожа на дружескую тусовку.
Белыч © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Белыч © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
повторяетесь ...
Пофигения © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
это вы для себя сейчас написали, да?)))))
заяц заяц))) © (31.08.2010 23:08) Прямая ссылка
когда за душой ничего нет то конечно нет разницы с кем и где вы спите есть ли у вас паспорт вообще
если у вас или у вашего мужа есть собственность то вы однозначно захотите защитить ваших детей материально и дать им право распоряжаться этой собственностью - для этого и придуман брак а вовсе не для того чтобы обеспечить вас символикой
ячс © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ячс © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
для меня брак, штамп в паспорте и кольца - это три отдельных понятия
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
самое приятное это кольца
потом штамп
а вот брак уже намного менее чудестное состояние)
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
я не ношу кольца, и зачем они мне?
штампа в паспорте у меня нет
свидетельство о браке имеется
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ну и как в браке?)
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
да 7 лет уже как, и чет как-то на кольца до сих пор не тянет... мало того - даже от сережек избавилась
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
а в 7 лет
лучше чем в 5?)
(я 5 лет пока)
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
да без разницы
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
а жаль
хочется движухи)
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
родить еще одного ребенка?
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
вообще омолаживает отношения грят)
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
мы еще и рожали вместе
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ну и как ощущения от совместных родов?)
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
это правильно
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
можно и без штампа- взять кольцами)
Алина © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
кольцами шубами
машинами и дачами)
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
для приятности:)
я хочу его фамилию, красиво получится:)
он когда узнал, очень удивился, "не думал, что тебе важны эти пережитки" сказал:) но к свадьбе тоже в меру эмоционально относится сейчас:)
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
когда свадьба?))
заяц заяц))) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
когда квартиру купим:)
млииииин:)
(родители захотели приехать и назрел вот такой вопрос. а хотели после свадьбы)
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
нууу))) что-то вы затяяягиваете))) затяяягиваете))))
заяц заяц))) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
да вот.
я в расстройстве:) настрой-то...не потерять бы:)
ну дай бог 16го октября (у нас место забито на роспись:)
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
да не потеряешь ужо)))) ох))) надо запомнить, када тя поздравлять)))) все готово у вас?))
гы) я так подругу поздравляла))) звоню, а они свадьбу отложили)))
заяц заяц))) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
:))))))
я тут напомню, на клео:))) а то рассказываю, рассказываю, с весны уже:)
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
больной вопрос, должны были в августе этом. разрешение есть, все дела...
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
а я фамилию не поменяла)))) но думаю, что поменяю)))) чет хочется быть на одной фамилии с ребенком))))
заяц заяц))) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
заяц заяц))) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
да, и для этого тоже:)
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
традиция,дополнительная уверенность в партнере и какой-никакой гарант, все-таки психологию никто не отменял
Лис © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Лис © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
а я чет совсем-совсем уверена...
правда он за меня ответствнность и так взял перед государством:)))
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ну я про себя. Меня вот так воспитали наверно. Если бы мы просто жили, я никогда его бы мужем не назвала, так,сожитель и все и отношение как к сожителю было бы, хоть и любимому
Лис © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Лис © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
так и так ,если вдуматься, сожитель, просто официальный сожитель)))))
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
да кстати если штампа в паспорте нету у него
его могут еще раз женить
и разбираться не будут и проверять)
потом потеря паспорта
и снова брак)
и че это за гарант?)
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Ну это уже нарушение закона и подсудное дело.
А если посмотреть статистку, то в россии распадается 75% браков. хреновый какой-то гарант...
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ну вот мож мне пойти женицца еще на ком? если не в россии женихацца то и не грозит штамп-то во ВНуТРЕННИЙ паспорт
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ну конечно пойди)
че такого?)
у нас суды - дело глухое)
ниче не выяснят никогда
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
В жутких розочках © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
у меня не сожитель, у меня лю:))))))))))
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
а он меня женой называет иногда.
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
marlen © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
вот!!!! существенная разница!
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
что-то я давно в штампы не верю... никакой это не гарант...
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
"жена не рукавица - с белой ручки не стряхнешь, да за пояс не заткнешь" (с) народная мудрость)
ё (моё) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
когда это было???? Когда разводов не было? А сейчас стряхивают на раз два. Развод вообще не проблема.
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
Винни © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ну если так рассуждать то вообще все не проблема. детив том числе.
все же стараешься выйти замуж за адекватногос еб человека. а там может кому то инравятся стряхивания)))) у подруги дядька 4 раза на собственной жене женился))) чуть что - они на развод, а потом помирятся))
ё (моё) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
ё (моё) © (01.09.2010 00:09) Прямая ссылка
