Форум >  Архив "О Главном" >  Август 2010 года >  Свекровь - невестка.

Свекровь - невестка.

Часто здесь жалуются на свекровь, и многим сочувствую. Но сейчас столкнулась с ситуацией, которая заставила сомневаться в информации о злыдне-свекрови, когда она из одних уст. История такова: сын женат недавно. Переехали в квартиру, которая принадлежит мне. Есть тут свои соображения, не важно. Живут отдельно. Помогли с ремонтом и деньгами и рабочих нашли. С нуля всё сделали за месяц, я считаю рекорд просто. В их дела стараемся не лезть, даже когда не совсем согласны, это их жизнь. Но! Молодая жена хочет, чтобы всё было супер-супер. Похвально, но жить на таком уровне ни у сына, ни у нас денег нет. Деньги на ремонт закончились, потому что несмотря на предупреждения, на каждую покупку тратилось на 1-2-3 тысячи больше, чем можно было. В результате, нет денег на мебель и кое-какие доделки. С сыном была договорённость, что он будет возвращать деньги, потому что мы сами теперь в долгах. Чтобы купить ещё что-то (а запросы у девушки как в гламурных журналах), сын занял ещё. А теперь такая история: он попал в больницу, вернее всего впереди увольнение, с новой работой - ничего. А долги отдавать надо. А жена морщит губки, когда говорим, что необходимое сделать поможем, но надо не так сильно замахиваться. Сама не зарабатывает, и, похоже, не собирается. И получается, что когда он выпишется, вместо того, чтобы наладить спокойную по возможности жизнь, она снова будет морщить губки и он снова будет ночами подрабатывать, чтобы купить что-то подороже. Ни разу до сих пор её не цепляла, не осуждала, не винила. Но теперь будет разговор, и не слишком приятный для обеих. Я не хочу, чтобы ради каких-то тряпок-железяк гробилось здоровье и будущее сына. Всё хорошо в меру. Но не удивилась бы, если бы прочитала, что вот такая сука-свекровь, всё лезет и лезет. Теперь получается, что есть полярная точка зрения. Сформулировать её можно примерно так: "Есть невестки, которых куда не целуй, у них всюду попа". Очень хотелось быть хорошей, у меня не получилось. Вот такая история.
свекровь © (11.08.2010 13:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Сын болен.
Тортила © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Тут дилема Если совсем не давать деньги, не помогать - обидятся, что дочери помогали, а им нет. Если давать непрерывно, привыкнуть, что есть палочка-выручалочка и не научатся рассчитыать собственные силы. Мой вердикт такой. Сейчас не помогать никому. Сына лечить, кормить его и жену, а вот деньги на личные расходы пусть невестка попробует заработать сама.
Тортила © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Я примерно так и думала сделать. Спасибо.
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Вкладываете деньги в их жилье, и немалые. Тоесть по-человечески очень понятно, что вы хотите как лучше, но в итоге выходит, что они вроде как и взрослые и семья - и в то же время за ваш счёт, тоесть как бы и не взрослые. Ну и у вас естественно ожидания в их адрес дополнительные, насчёт уровня расходов и все такое.
Fialka © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

"предложите ей взять кредит на себя" кто ж ей даст
она не работает © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Мда. И так бывает. Сын тоже виноват - разбаловал жену.
Тортила © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Я вас понимаю, вы хотели помочь сыну устроить быт. Но не нужно было влазить в долги, пусть молодая семья учится сама заботиться о себе, пусть трезво относится к приходу-расходу. А так они привыкли жить на широкую ногу за ваш счёт. Поговорить с ними нужно, только и с сыном и с невесткой.
Бэмби © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Вот ведь трудно было не помочь с жильём: дочери раньше помогли, молодые стали намекать, что их обидели. Потому и влезли.
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

ну вы можете просто сказать сыну, что деньги отдавать пока не надо - ему уже легче будет. А по ночам вкалывать ради того, что она хочет новый шкаф - а ему это самому нравится? Может ему самому хочется создать уют в квартире, а не потому, что она морщит губки? Я не думаю, что от вашего разговора что-то в лучшую сторону повернётся. Только поссоритесь с детьми. Вы лучше просто иногда невзначай вопросы задавайте "слушай, а тебе точно нужно по ночам работать? Может вы и так справитесь?". Кстати, как он будет работать по ночам, если вы говорите, что скорее всего его уволят? Будет отдыхать, значит.
Машик обыкновенный © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Да конечно, отдавать пока не будет, это понятно. Дело не в том, что хочет новый шкаф, он и правда нужен. Но можно его сделать (встроеный) тыс. за 25, а можно купить за 70, как она хочет. И ему тоже хочется уюта, несомненно, но цена уюта бывает очень разной. По ночам он подрабатывает. Он инженер, может работать дома.
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

странно, что он сам не может убедить свою жену, что достаточно шкафа за 22 тыс. а ещё проще купить панели в кастораме и сделать его самому, чем так горбатиться
Десс © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

+1
Тортила © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

+1000 а девушка видимо не видела когда замуж выходила за парня что он далеко не долларовый миллионер
совесть © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Понимаешь, то, что она имеет сейчас, это на 10 порядков больше, чем она имела до брака. Я не преувеличиваю. И откуда такие замашки - не понимаю. Может она и правда думала, что у нас сума бездонная?
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

так откажите, в чем проблема?
ложка дегтя © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Проблема в том, что когда отказали мы, она настояла, чтобы он ещё сам взял в долг. И вот теперь так всё сложилось
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

ох, сочувствую ((((((
Fialka © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

да ну конечно, классический вариант - плохая невестка, бедный сыночка/// даже обсуждать больше не буду
ложка дегтя © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

но люди разные бываютк, невестки в том числе, а автора тут жаль в любом случае - она за сына и его здоровье переживает, это _нормально_.
Fialka © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

его жена тоже переживает - в больнице сидит и тп. .
Машик обыкновенный © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Ну вот зачем ты так? Я хоть раз сказала, что она плохая?
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

да... меркантильная, работать не хочет, мужа заставляет, морщит губки, из грязи в князи пытается вылезти
ложка дегтя © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Из грязи в князи не говорилось. А вот то, что девочка не может жить по средства, так это чистая правда.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

говорилось, что до замужества она жила в худших условиях
ложка дегтя © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

это совсем не то же, что сказать “из грязи в князи”, это спокойная и вежливая констатация факта - не более. Не нужно свои личные проблемы проецировать на всех окружающих )))))
Fialka © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

у меня нет личных проблем... есть грубая констатация факта, есть вежливая, что не меняет смысла самого факта
ложка дегтя © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

но если это факт? что материальное положение девушки после замужества намного улучшилось? Это не значит сразу что свекровь к ней предвзято относится.
Fialka © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

моя точка зрения, что предвзято... нигде не сказано про сына, а только про невестку... и деньги то вложили в свою квартиру, лично девушке пока ничего не дали, а виновата у них она
ложка дегтя © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Вот сдается мне, что Вы обижены родителями или свекровью, потому все время пытаетесь добавить ложку дегтя туда, где все относительно чисто...
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

давайте не будем на личности переходить... надеюсь вы в этой жизни никем обижены не были.... удачи
ложка дегтя © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Ок
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

по мне ситуация тривиальная в общем-то здоровье жалко, в остальном - сын сам выбрал и его устраивает а отношение к невестке - да предвзятое, но только на нее надо глазами сына смотреть, а не своими разговор приведет только к конфликту, чай девочка не слепая - сама все видит и выводы в состоянии сделать, если хочет
Полосатая Люська © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Если для вас жить скромно - это в грязи, тогда Вы услышали правильно. Но автор темы не считает людей материально скромно обеспеченных грязью. Равно как и не считает тех, у кого есть средства, исключительно аристократами. Среди таковых очень много откровенно невоспитанных людей, коих назвать князьями язык не поворачивается.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

эта пословица как раз направлена на отождествление материального положения человека, а не на его воспитание... для меня жить скромно это не значит жить в грязи, я сама скромно живу, но имею не скромные желания, которые стараюсь осуществлять...
ложка дегтя © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Каждый понимает эту пословицу по-своему. Но для меня она как раз не материального характера. И автор нигде не упоминает такой пословицы.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

http://gramota.ru/spravka/phrases/?alpha=%C8 Из грязи в князи – чаще неодобр. выбравшись из бедности, безвестности, жалкого существования, добиться высокого положения в обществе, богатства, успехов. Чтобы понимать одинаково люди придумали словари.
Ю.А. © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

А теперь экстраполируйте эту пословицу на наше время. Кто есть те, кто в бедности? И кто те, кто нынешние олигархи? Порой, общаться гораздо приятнее с бедными, но мудрыми и воспитанными людьми. Многие пословицы уже имеют совсем иное значение, отличного от того времени, когда создавались. Но мы явно ушли от темы. Автор нашей темы нигде не упоминает, что невестка вела жалкий образ жизни. По мне так девочка не научилась ценить чужой труд, что может быть и при скудных условиях существования родителей и при материальном благополучии оных
Тортила © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Согласно определению в фразеологическом словаре "из грязи в князи" как раз о материальном, поэтому я Вам определение и показала. Нравстенные качества человека, которому удалось значительно улучшить свое материальное положение, способы, с помощью которых, он этого достиг, в этом фразеологизме не учитываются. Про нравственность бедных и безнравственность олигархов Вы обобщаете, значит ошибаетесь. Да, определения расширяются и меняются, именно поэтому словари постоянно корректируются. Корректировки в данном случае не было. Остальное домыслы. ЛД сказала, что слова автора говорят о том, что невестка *пытается вылезти* из грязи в князи, т.е. жить значительно лучше, чем в родительской семье. Мне тоже так показалось А с чего все взяли, что парень идет на поводу у жены? Кто сказал, что их пожелания в выборе покупок не совпадают?
Ю.А. © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Я не увидела в постах автора, что она считает невестку вылезшей из грязи. Это домыслы. Если пожелания в выборе покупок у сына и невестки совпадают, тогда тем более, нужно вмешаться и посоветовать им приумерить свои аппетиты.
Тортила © (11.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

Согласна с Вами абсолютно, нет такого в постах автора. Только перефразируя фразы, Вы меняете их значение. Автор упоминала, что невестка, по ее мнению, желает жить материально гораздо лучше, чем раньше. ЛД при пересказе воспользовалась другими словами "пытается вылезти из грязи в князи", которые, и это я Вам показала дав определение, имеют тот же смысл. А у Вас уже читаю совсем другое "считает невестку вылезшей из грязи". "Нужно вмешаться и посоветовать" - утопия.
Ю.А. © (11.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

Надеюсь. мы пришли к консенсусу хотя бы в вопросе невиновности автора относительно пословицы. :)
Тортила © (11.08.2010 19:08)
Прямая ссылка

Не спорили вроде)))
Ю.А. © (11.08.2010 23:08)
Прямая ссылка

И это правда. Но в стесненным материально - это не значит в грязи.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

а у него своя голова на плечах есть?
ложка дегтя © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

вот именно. А то начинается - "пусть делает как мама говорит, а то он только жену слушает" :( Никакого уважения к мужчине.
Машик обыкновенный © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Когда человек живет в стесненных условиях, а потом вырывается на свободу, то у него крышу сносит...
Тортила © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Согласна, но она хочет за 70, ей он нравится. А дальше ты, как мужчина, наверное видел, как женщины убеждают мужа, что он тоже хочет именно этого.
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

он у вас мягкий человек?
Маруськин © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Он, похоже, очень жену любит. А вообще не очень мягкий, может упереться сильно.
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

а она, как вы думаете, любит его? постарайтесь объективно оценить
Маруськин © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Уже пыталась. Иногда кажется, что любит. А иногда сомневаюсь. Но не хочется мне верить, что такая молодая девушка может быть до такой степени продуманой и меркантильной. Наверное всё же любит.
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

а сколько ей? она учится или домхозяйка?
Маруськин © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

а что плохого в том, что они хотят шкаф за 70 тыс?
dfg © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

только то что они на него не заработали
Полосатая Люська © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

они же планируют брать деньги откуда то? на что то рассчитывают мы покупали диван, достаточно дорогой для нас, но выкрутились Свекровь тоже была в шоке когда цену узнала.
dfg © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Планируют найти сыну еще одну работу, видимо. А он в больницу попал от переутомления, теперь без работы будет сидеть. Зачем им в таких условиях диван за 70 тыс? Если честно, то я этого не понимаю.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

главное, чтобы он понимал
dfg © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Ну, а мать хочет сохранить сыну здоровье. О чем и попечалилась здесь, советуясь как ей поступить.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

мать уже не причем если она влезет, то будет два варианта или на нее обидятся оба либо распадется семья
dfg © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Бросить сына умирать? Это тоже не выход. Он взял на себя слишком тяжелое бремя, которое явно не тянет. Не знаю. Я бы рискнула поговорить с невесткой на эту тему, но по возможности деликатно. Возможно, невестка не совсем понимает, что средства в семье находятся не на Поле Дураков... Ну вот реально рассуждаю. Если сын военный, то его максимум 20 тысяч в месяц, плюс ночные подработки...Все равно с учетом ремонта квартиры и покупки разных мебелей, шкаф за 70 т не входит в перечень необходимых предметов.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

так она сейчас может и сама пересмотрит, но не под давлением свекрови - разговор скорее всего приведет только к конфликту одно дело если свекровь придет и скажет - "нам вы можете попозже долг отдать, но у нас нет финансовой возможности вас поддерживать - так что подумайте как разобраться с текущей ситуацией" а другое - если - "смотри как он надорвался с твоими диванами за 70 тыщ"
Полосатая Люська © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

+1
Fialka © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

НАдеюсь, что конкретно эта свекровь достаточно мудрая женщина. Во всяком случае, мне она показалась вполне нормальной вменяемой собеседницей.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

ну и что изменится от вашего разговора? он резко поймёт, что жена неправа и меркантильная особа? мы тоже в квартире делали как хотели. старались недорого, но всё равно покупали то, что хотелось и было красиво, а не абы что. И родители бы нас не убедили, что надо кухню взять в Икее дёшево. Мы взяли ту, которую хотели, в кредит.
Машик обыкновенный © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

ТАк ведь они брали не только на свои деньги, но и на деньги родителей... А кредит сейчас кто будет выплачивать? Опять же родители, сын-то в больнице.
Тортила © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

ну а что разговор с невесткой-то изменит?
Машик обыкновенный © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

а откуда вы знаете, что она морщит губки? это при вас они обсуждают покупки на ваши же деньги? я бы на вашем месте... дала сыну отсрочку с выплатой долга... пока не поправит здоровье... и перестала финансирование их семьи... вы сделали оч. весомый вклад... более чем для старта...
Пая © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка


Я не знаю, что лучше: готовый шкаф, или самодельный. У меня муж рукастый, и предыдущую мебель делал сам. Но сколько сил и времени он на это угробил!!! Сейчас нам светит новоселье - он категорически заявил: в новой квартире ничего колхозить не будет. Лучше заплатим, но проведем вместе то время, которое он бы затратил на изготовление мебели.
Ольга © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Если у него эти деньги есть - пуркуа бы и не па?
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Если бы эти деньги были - проблемы бы не было.
Ольга © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Аа, ну, тогда придется опять колхозить. Это не самое страшное в жизни. Главное, что все здоровы были.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Просто перед нами сейчас стоит выбор: можно в том же леруа купить панели и сварганить из них шкаф. Обойдется это тысяч в 12-15 от силы со всем крепежом и прочей зеркальной нагрузкой. А можно заказать такой же шкаф - но уже вдвое дороже. И мое сокровище упирается, хочет, чтобы "сапоги тачал сапожник, а я лучше подработаю на оплату его работы".
Ольга © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Отчасти он прав. Нужно делать то, что умеешь лучше. Если он тянет подработать на такой шкаф, пусть работает. А если Вы видите, что не справляется, то нужно вмешаться и попытаться как-то ему помочь определиться с приоритетами.. Да и вообще!! Деревяшки - это такая мелочь, такая суета. ЛУчше рвануть к морю и дать возможность обоим набраться сил и напитаться витаминами и морской свежести...
Тортила © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Эх, море... Это мы попозже, в конце сентября. ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ НЕПРЕДВИДЕННОГО!
Ольга © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

ТТТ
Тортила © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Это принцип моего мужа...Он мне в начале нашей семейной жизни поведал, когда я, по привычке, что мой папа умел все и почти все в доме делал сам (только, помню, на складывание камина мастера нанимал, и то подготовительные работы- нулевой цикл- они с братом моим сделали)... Кстати, с годами папа тоже все больше пользовался наемной рабочей силой...
Fantom © (11.08.2010 17:08)
Прямая ссылка

Может, это лично мой опыт, но очень часто высокая цена себя оправдывает (не знаю насчет шкафов). И иногда такая экономия выходит боком. Мне, правда, непонятно, вы помогли им финансово, но при этом контролируете их расходы. Не могу себе такого представить, но нам никто финансово и не спешил помогать
Desperate © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Я бы не вмешивалась (да, это очень тяжело), оказывала бы посильную помощь для восстановления здоровья. Еще не известно точно, что за болезнь, какая причина болезни, не затевайте пока разговор, не бежите впереди паровозного дыма. Начинать совместную жизнь часто бывает не легко, бывает много ошибок, пусть учатся самостоятельной жизни.
zxc © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

я бы не стала со свекровью разговаривать на эту тему вообще... вы должны со своим сыном разговаривать, а не с невесткой, и деньги вы давали ему, и вкладывали в ВАШУ квартиру.... какие претензии к невестки у ВАС могут быть??? они сами разберуться как им жить
ложка дегтя © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

а она к нему в больницу ходит? навещает- переживает? подбадривает?
Десс © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Он два дня в больнице. В первый день сидела постоянно возле него. Переживает - это очевидно. Подбадривает - не знаю.
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

ну и значит, всё у них хорошо. Не трогайте их.
Машик обыкновенный © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Спасибо всем, вы правда мне помогли. Сейчас приедет муж - поедем за невесткой и к сыну. Пожелайте мне удачи. )
свекровь © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Удачи. Все будет хорошо.
Тортила © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

Пусть поправляется!
Маруськин © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

я не знаю, сколько лет Вашему сыну, но на мой взгляд, Вы слишком опекаете их (хотя как Вы говорите, Вы в их жизнь не лезете). Но они должны решать финансовые проблемы сами. Никто не говорит, что не стоит помогать в трудную минуту, но я не вижу необходимости в данной ситуации. Тем более, цитируя Вас "таких денег у нас нет"...
Desperate © (11.08.2010 14:08)
Прямая ссылка

не стоит вам лезть и что-то говорить, имхо взрослого человека одной бесодой не переделать, а отношения вы испортите
хрызя © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Я бы не стала занимать деньги для ремонта у сына. пусть поживут с голой попой, научатся ценить деньги
Кагги-Карр © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

С голой попой сын не хочет жить. Он хочет, чтобы жена ни в чем не нуждалась. Кстати, хорошее качество для мужчины. Вот только физически не тянет...
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Придется ему повертеться для своей жены, а не его маме
Кагги-Карр © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Довертелся до приступа и больницы. А маме сына жалко, что естественно.
Тортила © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

да может не из-за этого у него приступ, а от жары и дыма например
ложка дегтя © (11.08.2010 15:08)
Прямая ссылка

Если он работает по ночам, то это здорово поспособствовало.
Тортила © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Понятно, что маме жалко сына. Но стоит ли идти на поводу у такой нахальной невестки? Ведь запросы у нее будут только расти :(
Кагги-Карр © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Да она не нахальная, просто не умеет считать деньги.
Тортила © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Вот и научилась бы считать сама, а то только просит у свекрови :( Вообще, странная девушка :(
Кагги-Карр © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Она и не просит. Просто хочет, чтобы сын купил и все.
Тортила © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Ну пусть и ждет, когда сын заработает на этот шкаф?
Кагги-Карр © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Не. Ждать тоже не хочет. Хочет занять деньги в долг.
Тортила © (11.08.2010 16:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору