| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2015 года > Про медицину - и тут напишу |
Про медицину - и тут напишу
В воскресенье заболела сильно, в понедельник вызвала врача, лежу жду, температура высокая, таблетки на долго ее не сбивают. Звонит сотовый, снимаю - ТЕРАПЕВТ!!! " А что вас беспокоит, ага, ну тогда пейте то-то и то-то, а в четверг придете и я Вас послушаю". ЗАЧЕМ меня слушать???? Я не кашляю. ЗАЧЕМ я вызываю на дом тогда???!! (Честно, я растерялась, и не смогла сразу ей высказать все,что думаю, так как и говорить не могу и плохо вообще.) Если б я знала ЧТО и КАК лечить - я бы не вызвала врача на дом! Тем более я последний раз терапевта вызывала лет так 5 назад, чаще вызываю педиатра. Сегодня вторник, 21 апреля, мне легче только в одном - нет температуры. Но я понимаю, что пить антибиотик нужно. Хорошо, знаю какой нужен. Но в тоже время - антибиотик не шутка, мало ли что - виновата я сама, ну а так же если после назначения антибиотика врачом случись что - ВРАЧ НЕ ВИНОВАТ! И такое встречается постоянно. Врачи, так называемые, ни в чем не виноваты.
MIA © (21.04.2015 12:04)
Прямая ссылка
какое у вас извращенное восприятие)
жизнь - не г-но, но я на дом вызову при необходимости
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
MIA © (21.04.2015 12:04)
сейчас еще хуже
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
хуже уже некуда. как было у нас: 3 педиатра на 7 участков, хуже представить только 2 педиатра на эти же участки))))
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
экстренных (с температурой например) принимают без записи
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
да ну?)
ты докажешь это очереди?
а сейчас электронная запись, вызывают по записи, 12 минут на человека
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
врач кричит "кто по очереди заходите"
пишу потому что лично так приходила
и на регистратуре объявление
не было проблем
а вот к узким уже запись
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
когда это было?
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
после распада СССР точно))
не помню, год-два назад
с пару недель назад я была по записи, очередных точно вызывали, никто не возмущался
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
так с осени новые правила
год-два назад все по-другому было
ну и если по уму, разве стоит больному сидеть в очереди со здоровыми и выздоравливающими?
лет 15-20 назад у нас в детской поликлинике был отдельный вход для детей с температурой, и спускался педиатр в бокс
но давно уже нет
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Никогда у нас такого не было. Был только грудничковый день - вторник. для здоровых детей до года. Всё. Никаких отдельных входов.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
грудничковый тоже был, и сейчас есть
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
у нас есть бокс отдельный вход. правда используется крайне редко. но я как-то ребенка туда приводила по предварительному звонку- вроде было подозрение на ветрянку, .... педиатр приходит, смотрит без предварительной записи. но это в детской.
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
у нас ни в одной поликлинике такого не встречала. Все в общую очередь.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
при входе в поликлинику детскую - справа или слева - стеной и стеклом огороженные помещения.
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
не. точно такого в новосибе не было. По крайней мере в тех нескольких поликлиниках ,К которым бы били прикреплены.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
странно мне ))))
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
а разве стоит больным и здоровым ездить на одном автобусе? стоять в одной очереди в магазине?
и я написала выше что 2 недели назад при мне проходили очередные
извините, мне надоело доказывать что жизнь не такое уж г-но как Вам хотелось бы видеть
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
какое у вас извращенное восприятие)
жизнь - не г-но, но я на дом вызову при необходимости
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
С больным горлом и температурой ? На хрен куда-то переться, особенно в Москве, ага и подцепить еще бактериальную?
Melody © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Жалобы уже отправлены.
MIA © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
MIA © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
ихмо тебе или вообще нечего делать по жизни, или у тебя такая психологическая ситуация в семье, что нужно доказать окружающим ,что тебе хуже всех, или просто к психиатру.
и это никак не связано с моими взглядами на поведение твоего врача.
ЛеньТ © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
добавь, что ты не терапевт. а то тебя щас обвинят, что ты сама врач, поэтому ты их защищаешь)))))
Винни © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
и даже не стоматолог
ЛеньТ © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
надо было настаивать и про горло сказать и про антибиотик хотя бы спросить
если у вас аллергии на антибиотики нет, и пропьете легкий типа амоксиклава, то ничего с вами не будет ужасного
elesha2112 © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
разбаловали вас ))))))
настаивать ))
я представляю какие глаза бы сделал мой врач в германии если б я настоятельно его приглашала придти ко мне домой ))))))
по поводу температуры )))
ыыыыыыыыыыыыыыыыыы))))
Яга © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Яга © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Скажи?))))) вот я тоже бавлована. НО я и в россии один раз за всю жизнь вызвваала на дом терапевта. у меня 40 было)))))) а так сама сама ножками.
Винни © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 13:04) Прямая ссылка
и долго сидела?
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
смотря какая очередь.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
у меня меньше 2 часов никогда не было
поэтому не пойду сидеть)
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
я про россию уже не помню
наверное не вызывала никогда потому что мама врач же сама
а тут - простыла температура грипп ?
садись и езжай ко врачу и все
тут они приедут если помираешь )))))
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
угу. Но таки к терапевту записи нет. Живая очередь. И с температурой примут без очереди. И это надо не очереди доказывать, а сказать на рецепшн.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
я звоню своему семейному врачу и он назначает мне время когда придти
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
У нас без записи. мы сначала по привычкез аписывались,а потом перестали. приходим в часы приема и всё. иногда очередь есть ,иногда вообще никого. Как повезет.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
ник, у нас такой алгоритм
я бы рада позвоннить врачу и сказать, чтобы оформили больничный, но возможности нет
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
а нельзя на прием к нему придти ?
мне по звонку тоже не сделают, если только уж продлят да и то
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
там очередь по записи
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
у нас тоже )))
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
а если она придет с температурой, ее в день обращения не запишут, т.к. все занято будет. и будет так как МариКа написала
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
на прием записываться, на сегодня это малореально
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
ну вот у нас тоже записывацца и дадут время
и это по телефону делаецца
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
А у нашего терапевта нет записи. Нет, ты можешь записаться, если хочешь ,Но в целом живая очередь.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
не не
я рада что у нас по записи
ждать очень мало надо
но он и не берет вообще новых пациентов
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
У пршлой семейной было по записи. один фиг ждали, потому что были без записи с той же темепературой))))
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
но смотри, тебе больничный нужен и надо к врачу сегодня, а мест нет
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
примут без записи
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
нет
вызывают по записи к врачу
где ты там будешь бегать и кричать, что у тебя температура?
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
прихожу, и на рецепш говорю, что у меня температуцра. и меня вызывают первой. очередь регулирется не больными, а врачом.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
да, у нас именно так, вызывают и записанных, и тех кто экстренно без записи пришел
просто некоторые любят драматизировать
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
ну вот. всё по уму.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
про какой ресепшион вы говорите?)
в регистратуру очередь отстой, докажи им, что тебе надо без записи
не уверена, что это реально
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
ищу зевающий смайлик...
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
слова мамы: нет очередей в регистратуру сейчас. подходишь и говоришь, что температура и тебя без очереди.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винь, по мск -то разные правила в разных поликлиниках, а ты про другой город)
у нас карты по записи разносят по кабинетам, а где-то нет
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
запись есть. да. И без записи примут. Как у стоматолога с отсрой болью без записи.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
у нас даже в детской пол-ке с острой болью например ЛОР принимает если - не по записи, то если упросишь очередь - т.е. кто по записи - пропустить тебя. и не все пропускают. а формулировка такая: " в порядке живой очереди, если есть место среди тех, кто по записи" это московские реалии бесплатной медицины, к сожалению.
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
+1
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
с острой болью принимают в любом случае. Если противятся, прямиком к гл.врачу. А после жалобы в департамент вообще как шелковые
хома.. © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
хома.. © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
противиться народ в очереди. который сидит там по записи. а по сути на час больше. и им тоже надо
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
какой противный народ в очереди))))))
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
не их тоже можно понять. я в целом об организации
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
ну пусть подумают о том, что и у них может оказатсья выская температура и необходимость без очерди попасть к врачу.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
т.е вы подходите ко врачу, говорите что у ребенка острая боль, а он в очередь отправляет договариваться с др. пациентами?
хома.. © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
хома.. © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
а как вы подойдете к врачу?)там очередь, могут и матерно, и побить
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
ага, стеной плечом к плечу стоят)) и с битами в детской поликлинике
хома.. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
хома.. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
иду в регистратуру. там дают тало в живую очередь, который можно реализовать когда "кончатся" те кто по очереди или будет "окно". но как правило ни того ни другого не бывает и приходиться просить(. один раз мне ответили из серии : ну мы не умираем, можем вас и пропустить
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
а у нас вызывают по записи, по фамилии
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
у нас все смотрят друг другу в талоны и формируют очередь - комар не пролетит
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
так это у вас просто прием по живой очереди, тогда конечно сидеть придется. А если подойти ко врачу , чтобы вызвал вас сам или в регистратуре попросить, чтобы бумажку в карту вложили, когда ее подбираете, тогда могут раньше принять. Имхо, если у ребенка реально острая боль, любая мама на уши поликлинику поднимет и не будет 2 часа в очереди сидеть
хома.. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
хома.. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
да скорее пойдет к платному
elesha2112 © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
+1
Parisienne © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
у кого есть деньги и возможности. У нас поблизости нет хороших платных врачей, до них либо на метро в часы пик, либо на машине по часовым пробкам. Так что с острой болью только в обычную поликлинику
хома.. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
хома.. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
ага, а в поликлинике хорошие?)
elesha2112 © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
у нас-да
хома.. © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
хома.. © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
а нам тут даже жаловатлься некому, если что. Некому. И всем пофигу. Ну пиши в мин. здравоохранения. может быть тебе ответят.
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
А если от температуры на ногах стоять не можешь? ведь еще до врача дойти надо? А если заразна? никого не волнует?
хома.. © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
хома.. © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
откуда я знаю, заразна я или нет?)))) а что стоят ьне могу, ну вызывай такси ,если некому отвезти.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
и при з/п "нормальной" в 25 тыс заплати 500 руб туда и 500 обратно)
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
А кстати вопрос: врач на дом на служебной машине ездит? или как?
У нас помнится педиатр ножками по участку носилась. Ко мне врач на 40 априездажала на своих двоих. но это было 90-е. А сейчас как?
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
и сейчас ножками
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
сказочное свинство.
Я понимаю врачей, которые пытаются позвонить, но не тащиться посмотрет ьна красное горлышко.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
я понимаю врачей, но понимаю и конкретного больного, который хочет, чтобы его спасли
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
спасли от боли в горле на дому?
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
с больным горлом не вызывают врачей. А вот с темп. (сама недавно валялась и даже не представляю как в таком состоянии могла бы пойти ко врачу, и уж точно перезаражала бы всю очередь, и здоровых и больных
хома.. © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
хома.. © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
ну почему. выше писали ,что на кашель икрасное горло хотят врача на дом.
И потом ,Не каждая температура заразна. и не каждый, кето без нее ,не заразный.
можно полумать в больнице сидит очередь из здоровых людей.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
а почему нет? если человек не знает , как себя лечить и не доверяет диагнозу, поставленному по телефону? по мне это непрофессионально - по телефону диагноз ставить
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
потому чт ореалии таковы, что не на бегает врач ногами к каждому больному горлышку на дом. Ну как-то реальнее на вещи смотреть надо.
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
должен бегать по нашим реалиям как раз
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
без температуры не должен
хома.. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
хома.. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
так ты же скажешь, что есть температура
elesha2112 © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
по мне ,так не должна на каждый пук бегать
Винни © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Винь, но система такая
если бы было можно гарантированно пройти к доктору в поликлинике, то конечно можно и туда сходить
elesha2112 © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
ну вот от несовершенства системы и страдают все. И врачи изварачиваются,чтобы не бегать на каждый пук. И больнве врут про температуру. лишь бы самой не идти в больницу.
Винни © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
теоретически машины есть, но всем не хватает
так что чаще всего ножками
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
moonspell пароль не помню © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
ножками
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
можно ) ты просидишь там в коридоре поликлини ки весь день, потому что остальные будут по очереди и тебя не пустят, разве что тебе удастся прорваться и крикнуть в кабинет, что у тебя 40 температура, тогда может примут, если услышат)))
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
а нельзя записацца в эту очередь ?
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
нет в нее записались неделю назад и пришли на прием
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Parisienne © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
нет, запись кончилась в лучшем случае вчера, а сегодня записывают в лучшем случае на завтра, если есть места.
правда меня это не касается, мне не нужны больничные.
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
понятно
пойду я домой ))
чмок )))))
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Яга © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
но я допускаю, что добиться приема можно, если пойти в регистратуру, к зав поликлиникой и тд, но нервы, время, силы...
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
МариКа © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
можно наверное, раньше был смотровой кабинет, где температуру можно было померить
и к врачу направляли
сейчас не знаю
но у меня при температуре 36 может быть такое состояние,что как будто 39, и точно никуда не пойду
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 14:04) Прямая ссылка
