| Форум > Архив "О Главном" > Апрель 2015 года > Про медицину - и тут напишу |
Про медицину - и тут напишу
В воскресенье заболела сильно, в понедельник вызвала врача, лежу жду, температура высокая, таблетки на долго ее не сбивают. Звонит сотовый, снимаю - ТЕРАПЕВТ!!! " А что вас беспокоит, ага, ну тогда пейте то-то и то-то, а в четверг придете и я Вас послушаю". ЗАЧЕМ меня слушать???? Я не кашляю. ЗАЧЕМ я вызываю на дом тогда???!! (Честно, я растерялась, и не смогла сразу ей высказать все,что думаю, так как и говорить не могу и плохо вообще.) Если б я знала ЧТО и КАК лечить - я бы не вызвала врача на дом! Тем более я последний раз терапевта вызывала лет так 5 назад, чаще вызываю педиатра. Сегодня вторник, 21 апреля, мне легче только в одном - нет температуры. Но я понимаю, что пить антибиотик нужно. Хорошо, знаю какой нужен. Но в тоже время - антибиотик не шутка, мало ли что - виновата я сама, ну а так же если после назначения антибиотика врачом случись что - ВРАЧ НЕ ВИНОВАТ! И такое встречается постоянно. Врачи, так называемые, ни в чем не виноваты.
MIA © (21.04.2015 12:04)
Прямая ссылка
а я не знаю этого атора, я ее с МАБ перепутала :)
Джейн Тлл © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
угу, лидер по количеству тем на Здоровье))
Ждем 4ю реинкарнацию ипохондрика из Питера
Homa © (21.04.2015 19:04) Прямая ссылка
и сказать врачу в трубку: "минуточку, я щас только запись разговора включу..."
и можно и не включать)))) © (21.04.2015 19:04) Прямая ссылка
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
(с) © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
о боже мой! :)))) минут 25!!! а у нас в Европе, думаете, через каждые 2 метра по больнице? :)))
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Здесь все такие суровые, что врача вызовут только если нога оторвалась , например! А температура 40 им пустяк)
Melody © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
полагаешь у автора страшно высокая температура?
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
вот он! загнивающий капитализм :)))
Янок © (21.04.2015 23:04) Прямая ссылка
MIA © (21.04.2015 12:04)
Что именно неправда?
Я говорю именно про свой опыт.
Меня ни разу на такой анализ не отправляли.
Один раз при ангине брали мазок из горла.
Лимонка. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Лимонка. © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Не спорю, но это не правильно же, мне самой сколько раз просто так назначали .
Melody © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Вот на бактерию и кинули антибиотический десант...
Fantom © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Fantom © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
грипп не лечат антибиотиками, в вашем случае пошло от обратного - была вирусная инфекция, которая не проходжила и появилась побочкка
clumsy snipe © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Я знаю, что не лечат, я к тому, что отправили , дабы удостовериться. Я просто пошла на работу, когда состояние было не очень, видимо и бактерию цепанула .
Melody © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
ну ясен пень - с Миа всё иначе просто
clumsy snipe © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Ага. Ангина, отит, еще что - сразу антибиотик в зубы.
Винни © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Это уже диагноз готовый, причем тут это? Неверно, когда приходят , ОРВИ и назначают антибиотик.
Melody © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
При просто ОРВИ и не назначают. акогдауже осложение пошло в виде отитов, бронхитов, тогда назначают без анализов.
Винни © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Винни © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
у нас в СМ клиник так делают (но в детской ) и это платная сеть (почему бы не сдать за деньги клиента то?). Сдаем кровь и на другой день врач нам перезванивает и говорит пить и не пить (какой-обговариваем на приеме заранее) . если конечно картина ясна без анализа -то назначает в тот же день без анализа) себя с лечу сама :)
килька я © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
килька я © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
У нас тмк назначают
Ну я сама ко врачу не хочу а ребенку кровь брали и в ряде случаев Не назначали антибиотик из-за длительной температуры, т к картина крови была чисто вирусная
Моталка © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Моталка © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
точно
Н@тк@ © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
неправильно назначенный антибиотик может на время затушить симптомы серьезного заболевания, человек потеряет драгоценное время и может умереть. К примеру, менингит - в современной медицине есть препараты, которые его лечат не сложнее чем насморк. НО начальные проявления - головная боль, темп., рвота, слабость. Если при этом самостоятельно принять, к примеру, какой-нибудь общего действия .... скажем амоксицилин.... то симптомы ослабнут, человек успокоится, тем временем инфекция продвинется дальше, 4 дня и летальный исход.
Если врача вызывают на дом, значит человеку действительно плохо! У нас давно, мне кажется, никто просто так из-за простуды не звонит. В случае подобного телефонного отказа и при наличии серьезного опасения я бы вызывала неотложку. Если прекратили у нас врачи ходить "на дом", значит будем вызывать скорую при необходимости. А что делать.
Апо © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Апо © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
ты первую мед.тему автора читаешь? они регулярны.
ЛеньТ © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
а я не знаю этого атора, я ее с МАБ перепутала :)
Джейн Тлл © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
первую, ага) Видимо ключевой момент пропустила.
Апо © (21.04.2015 18:04) Прямая ссылка
Апо © (21.04.2015 18:04) Прямая ссылка
угу, лидер по количеству тем на Здоровье))
Ждем 4ю реинкарнацию ипохондрика из Питера
Homa © (21.04.2015 19:04) Прямая ссылка
антобиотиков бояться надо... но я не поняю зачем в конкретном случае антибиотик?
Nanik © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
Nanik © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
а если не правильно подберут антибиотики? где рецепт? где запись в карте? это так снимают с себя ответственность
имхо © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
имхо © (21.04.2015 15:04) Прямая ссылка
сразу включать разговор на запись в телефоне
угу © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
угу © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
и сказать врачу в трубку: "минуточку, я щас только запись разговора включу..."
и можно и не включать)))) © (21.04.2015 19:04) Прямая ссылка
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих
(с) © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
ну если вы думаете, что это ангина, чё не настояли то на визите? ангина вещь опасная.
Рыжий Мурзик © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (21.04.2015 16:04) Прямая ссылка
Пить антибиотик нужно начинать, если температура не спадает три и более дня. Вам он зачем? Ринза, парацетомол. Вот ваше спасение.
Сейчас мы вас вылечим!
Кортни" © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Кортни" © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Не надо антибиотик
Кашля нет температура снизилась
На кой?
Моталка © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Моталка © (21.04.2015 17:04) Прямая ссылка
разбаловал вас советский союз
в европе на дом можно только неотложку вызвать
и если окажется что больной мог сам дойти до госпиталя, а вызвал неотложку, то придется счет оплатить немаленький
даже к грудным не ездят на дом
только самим везти в госпиталь
лена © (21.04.2015 20:04) Прямая ссылка
лена © (21.04.2015 20:04) Прямая ссылка
А вас разбаловали низкими процентными ставками, чем еще будем меряться?
Melody © (21.04.2015 20:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 20:04) Прямая ссылка
да супер - лежат деньги на счету, копишь их, процент за год: 0,-
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
И ипотека не как у нас 15!
Melody © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Melody © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
полтора
можно и еще дешевле найти
лена © (22.04.2015 08:04) Прямая ссылка
лена © (22.04.2015 08:04) Прямая ссылка
точно
поэтому надо не копить а брать в долг у банков
много
потому что дают и задаром
так я и делаю
лена © (22.04.2015 08:04) Прямая ссылка
лена © (22.04.2015 08:04) Прямая ссылка
cлава Богу ,мы - не Европа!
Beatissima © (21.04.2015 20:04) Прямая ссылка
Beatissima © (21.04.2015 20:04) Прямая ссылка
и что в этом плохого, что врач придет на дом?
и что в этом хорошего, что с грудным ребенком и температурой придется переться своим ходом к врачу?
cassis © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
cassis © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
Для меня это вообще за гранью, ну может если в каком-нибудь городке, где 3,5 калеки, а попробуй в Москве с грудничком по пробкам и по нашей осенне - весенней погоде помотайся.
Melody © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
в том-то и дело, что реалии разные
там врачи семейные или доехать можно до больницы
у нас другая система
и машины далеко не у всех
elesha2112 © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
и у нас у 40% населения нет машин. Не могут себе позволить.
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
зачем же мотаться? идите в ближайшую поликлинику. разве их мало?
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
Ага, и сидите в очереди. А зачем мне тогда страховка ? И зачем вообще тащить куда-то больного ребенка?
Melody © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
то есть у вас есть пациенты со страховкой и без неё?
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
у нас есть омс и дмс
ё (моё) © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
Страховка дополнительная , например для ребенка. А клиника сама далеко.
Melody © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
добровольная)))
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ага, у меня тоже с каждой зарплаты снимают на страховку 550 евро, плюс с моего работодателя ещё 550. И ничего, ножками топаем в больницу с больными детьми. Вот так.
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
ну молодцы, чего скажешь.
нам то чего с этого? ваши проблемы)))
ё (моё) © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Опять-таки , ближайшая городская в моем случае ну тоже минут 20-25, а когда это больной кричащий ребенок и за окном снег с дождем, прогулка не из приятных.
Melody © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
специально посмотрела, что пишут на немецких форумах: на одном рекомендуют везти ребёнка 15 км к врачу. совет - дать парацетомол и завернуть в одеяло. речь о температуре 40
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Только каково будет ребенку?
Melody © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ясно, что не очень, но это не смертельно.
никто не утверждает, что это прияно. да, большинство с удовольствием бы посидели дома, но воспринимают такой поход к врачу как необходимую неприятность.
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
хреново, а что сделаешь? Ничего.
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Понятно, что приспосабливаются к своим реалиям , но зачем говорить, что это норма или так и должно быть? В чем-то у вас круто и чего теперь?
Melody © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Melody © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
о боже мой! :)))) минут 25!!! а у нас в Европе, думаете, через каждые 2 метра по больнице? :)))
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Мне пофиг)
Melody © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Melody © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
и мне)))
и чего они со _своей_ главное европой к нам пристали))))
ё (моё) © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Не говори )
Melody © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Melody © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
хваленая Европа зато))
че-то не вижу я в упор этой хвалености))
Beatissima © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
Beatissima © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
не
если конкретно заболел человек - его лечат по высшему разряду
но из-за банальное орз мчаться домой не будут к пациенту
лена © (22.04.2015 08:04) Прямая ссылка
лена © (22.04.2015 08:04) Прямая ссылка
у нас будут
ё (моё) © (22.04.2015 09:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.04.2015 09:04) Прямая ссылка
никто не говорит, что это хорошо
говорю, что жалуется автор совсем зря на своего врача и медицину
лена © (22.04.2015 08:04) Прямая ссылка
лена © (22.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Ты знаешь моя Европа совсем другая- когда Макс болел то врачи на дом приехали. Не скорая a местный GP. И health visitor домой приходила и акушерка меня навестить и проверить как мой токсикоз себя ведет.
Приветливая Акула © (21.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Приветливая Акула © (21.04.2015 23:04) Прямая ссылка
даже так: если выяснится, что больной мог же вызвать такси! и не помереть по дороге! то не имел права вызывать неотложку, всё верно.
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Янок © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
ну сходите сами на прием. зачем из-за такого пустяка вызывать врача на дом?
А слушают не только кашель, но и всякие шумы и хрипы, которые кашлем не сопровождаются.
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
высокая темп пустяк?
ё (моё) © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
в германии никто не поедет тольКо из-за температуры к пациенту.
надо выпить таблетку, запомнить температуру и топать к врачу.
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
вопрос не в германии.
вопрос пустяк ли темп
ё (моё) © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
какой странный вопрос:
если пустяк, то почему бы не посидеть в приемной, а если нет, то врач будет рядом ))) и ждать не надо.
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
)))
очень странный, учитывая то, что он к тебе)))
ты же пишешь чего по пустякам врача вызывать, а не я
ё (моё) © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
Здесь все такие суровые, что врача вызовут только если нога оторвалась , например! А температура 40 им пустяк)
Melody © (21.04.2015 21:04) Прямая ссылка
пустяк или нет я еще никак не выясню)))))
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
это, скажем так, вопрос цены.
можно, конечно, вызвать врача и заплатить счёт.
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
смотря какая высокая...
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
господи)))))))))))
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
полагаешь у автора страшно высокая температура?
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ааааа, надо было написать СТРАШНО высокая темп?))))))))))))))
значит высокая все же пустяк))))))))))
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ну например когда у малой в 3.5 года Т была 39.6 я и истерике не билась (хотя ребенку было реально плохо. 5.5 суток сражались с Т). если у автора 40-42, тогда как она сидит на форуме
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
т.е. ты врача 5 суток не вызывала?
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
вызвала в первый день, на 3 повезли в пол-ку малую, надеялись что анализы сдавать надо будет
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ну и в чем тогда пример?
врача вызвала, в полик поехали только с расчетом на анализы.
что ты не истерила? ну что, молодец)
в чем прикол то?
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
по моему мы говорили о "высокой Т". о какой именно речь то? я рассказала свою ситуацию
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
о высокой, и что надо вызывать врача, а не переться туда с бабками сидеть в очереди.
просто я не поняла чем твоя ситуация что то доказывает высокая она или очень высокая
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
очень часто народ вызывает врача просто так...но такое ощущение что мы с тобой на разный языках говорим
Н@тк@ © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
и этот народ конечно автор?
очень на разных. мне не понятно к чему все твои примеры и высказывания
ё (моё) © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (22.04.2015 00:04) Прямая ссылка
ну и ладно
Н@тк@ © (22.04.2015 01:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (22.04.2015 01:04) Прямая ссылка
а тут если привожу ребенка в первый день с Т, отправляют назад - ибо рано. а на дом врач не приезжает
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
нат, да неважно страшно высокая она или нет
я ни с какой температурой не пойду в поликлинику, если плохо будет,вызову на дом, если больничный нужен или чтобы доктор посмотрел, потому что нет у меня когда я болею сил пробиваться без очереди, и сидеть пока всех не примут, тоже нет несколько часов
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
пока можно было я тоже не ходила никуда, а тут нет такого! а приезжаешь с Т к врачу тебе говорят "ах только недавно появилась Т, идите домой и лечитесь, не поможет через 3 суток приедете". увы и ах. печально, но факт
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Н@тк@ © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
вот он! загнивающий капитализм :)))
Янок © (21.04.2015 23:04) Прямая ссылка
смотря еще кто как переносит
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
я уже отчаялась))))))))
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
в чем?)
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
выяснить что есть пустяк))))
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ааа
с утра же выясняем
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
я недавно начала, но оппонент быстро слился))))
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Жаль, тебя не было- было весело) мне удивились , чего это я с темпой и больным горлом и кашлем не хожу по врачам) а еще я узнала, что в Москве все кривятся на З/ п 70 тыс , все миллионеры, правда виртуальные, наверное)
Melody © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Melody © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
так и ты говори)))))))))))))))))))))
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
разговор о высокой температуре беспредметный.
в большинстве случаев выяснится, что надо просто отлежаться и попить таблетки. если же, допустим, в 20% действительно сложности, то 80% своего времени врач потратит на бесполезные посещения ради удобства пациентов.
на действительно важные 20% времени у него не будет...
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
а как определить, важный твой случай или нет?
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ты как только родилась))))))))))))))))))
по телефону))))))
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
эх)
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
этото вопрос был предсказуем и отвечается легко: можешь ты идти, приняв таблетки от температуры, или нет.
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
juki © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
а это зависит от особенностей организма и степени упертости
а если туда дойдешь, а обратно нет?
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (21.04.2015 22:04) Прямая ссылка
