| Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2009 года > как вы считаете, |
как вы считаете,
супруг может/должен отпустить другого супруга на лето на два месяца домой, к его родителям, а сам остаться дома? это в порядке вещей, или все же требует отдельного обсуждения?
(я хочу на лето поехать к маме...)
Королек-птичка певча © (13.01.2009 17:01)
Прямая ссылка
не уходим в дебри, девы 9) остаемся в вопросе гостевой семьи ))
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Нуоткуда не следует ВООБЩЕ; что они ведут гостевой брак РАДИ (???) ребёнка вроде?
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
маленький домик, чтобы "жить"?)
юкси © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (13.01.2009 17:01)
послеразводие - это, конечно, не фунт изюма ((.
но ты умница и молодец.
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну у нас 4 года прошло, между мужчинами дома, все успели отойти, и я и дочка..
спасибо, маненк) это они у меня хорошие)
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а для тебя гостевой брак = развод?
ягодка. © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ягодка. © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
смотря по каким причинам
я ОЧЕНЬ терпелива к работе если нет других варянтов или просто так надо
все остальное ну странно
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
т.е. если человеку нужно личного пространства больше, чем всем остальным и он хочет 2 дня из 7 проводить один, то это странно? а если его жене тоже нужно столько же личного просторанства? и их устраивает такой вариант?
ЧЕМ это странно?
тем, что отличается от твоей модели и модели твоих знакомых?
ягодка. © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ягодка. © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ты меня спросила про МОЁ мнение.
не больше и не меньше, не нужно мен сейчас навязывать сказки которых я не расскайзвала))
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
но не све модели здоровы для детей
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
+10000!
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
и классическая семья тоже далеко не всегда здорова для детей.
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
здорове многих других. ибо дети должны расти в семье (при условии адеквтаных родителей с хорошим взаимоотношением)
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ЕСЛИ родители адекватны, и ЕСЛИ взаимоотношения хороши))))
и я не знаю, кто скзала, что ДОЛЖНЫ и откуда эта аксиоматика.
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
такое моё имхо. моя такая догма. основанная на опыте и наблюдениях.
но не важно, я так считаю.
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
у всех, как всегда, разные наблюдения и опыт. догмы мне не нравятся. но не важно, я так считаю :)
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
естественно., елси бы я не считла своё мнение правильным, оно не было бы моим, не так ли?
И моё мнение - догма для меня. а как иначе? говорю одно, думаю, второе, сама делаю третье? не, это не про меня
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а для того, чтобы делать и думать нужны догмы? для меня моё мнение- совершенно не догма, и быть ею не может. но это уже какой-то философствование получается ;)
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
manenko © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
угу.
manenko © (13.01.2009 18:01) Прямая ссылка
manenko © (13.01.2009 18:01) Прямая ссылка
это жопа полная
и страшная
одно дело когда папа хочет быть с ними, но не может! ну вахта там у него на работе..
и совсем, _совсем_ другое, когда папа изначально хочет бюыть с ними не всегда
Моталка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Моталка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
угу.. и логике нормальной детской это как:?? " я вас сегодня хочу видеть, а завтра не хочу",...
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ответственность в удобное время
Моталка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Моталка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну странно, что у них это брак, т.к. обычно так живут люди в разводе. а так полный раздрай в душе ребенка - он наверное и не понимает, в какой он семье живет, в нормальной или разведенной
So Sonya © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
So Sonya © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
и почему его папа не хочет месяц видеть
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
да, это конечно сложно и нездорово (( ладно бы по работе, а так...
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
именно! по работе- совсем иное
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
так же как отъезд в ситуации Королька: уехать по рбаоте 0- одно дело, а посот так уехать на 2 месяца так скоро после свадьбы - плохо по мне
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
да
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
да
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
очень плохо ((((
хоть через 10 лет после свадьбы
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
да
So Sonya © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
So Sonya © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я верю в гибкост# человечаской и собенно детской психики.
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Сак, это все когда нибудь да выйдёт боком, как бы то нибыло
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
А что есть человек, как не набор опытов, негативных или позитивных?
Что занчит “боком”?
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
не знаю
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
изнасилование- тоже опыт.. но это совершенно не значит, что через него надо проходить... а уж ставиь эксперименты над детской психикой..
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
не уходим в дебри, девы 9) остаемся в вопросе гостевой семьи ))
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а я верю в рнаимость детской спихики. почему-то они очень долго считают себя центром вселенной и что все присходящее вокруг вызвано ими. Включая беды. и чувство вины за беду.
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Ну вот такая у них судьба. У них впереди своя жизнь, свой поиск, а у родителей её узех нет, и увы - жертвы ВОИМЯ детей, как показывает практика, ни к чему хорошему не ведут.
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
нет. жертвы во имя детей не нужны, ибо дети видят и жертву и страдания, и опять же винят себя.
кстати, жертвы вообще не нужны. но когда родители доспукают плохое отношение к детям, которое их рнайт - это недопустимо.
лучше никакого папы, чем папа, который спорадически общается с детьми. детям нужна предсказуемость из трктура в жизни, распорядок и режим всего.
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Ну вот ЭТА женщина любит ТАКОГО мужчину, и они РЕШИЛИ, что ИМ так хорошо.
То есть по твоему мнению, они должны во имя детей принести жертву и расстаться????
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
не факт, что ОБОИМ хорошо:) может, и плохо, но ради ребенка окончатльный развод не решили оформлять...
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Нуоткуда не следует ВООБЩЕ; что они ведут гостевой брак РАДИ (???) ребёнка вроде?
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я думаю, везде свои тараканы
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ключевое слвоо ИМХО _везде_ ))
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну слава богу, не от чужого ж имени говорю:))
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
если ей приходится периодически объяснят ребёнку, почему папа исчез - то это проблема для ребёнка.
а то, что им хорошо - не проблема. только не надо впутывать ребёнка и аккуратно создавать ребёнку идею папы.
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
да, и чувство, что тебя отвергают, не любят и т.п.
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
именно это и мела в виду
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а я не верю, ут я согласна с сак
и меня задалбывает просто индустрия взникшая на понятии “ранимость детской психики”, в поиске в проблемах 50 летней тетки обйяснения в чем то в детстве и тд
я плохо обйясняю, но имхо дети гораааздо более лабильны
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я тоже так думаю.
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
и имхо этооткрывает ТАКУЮ дверь в манипуляции детьми над родителями которые ВИДНЫ но всеми прекраснодушными взрослыми воспринимаютсая как что то очень тайжелое в детской психике что просто ОЙ
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну, вот я верю: видея своими глазами. а тетка 50 лет с неразрешенными детскими проблеммай - это уже другое. проблемы бывают от опыта детского, но их надо решать по мере взросления, а не ждать 50 лет.
но вот факт ранимости видела и ен раз. так что для меня это не дело “верю-не верю”, это факт. но све дети, но есть ранимые. или же просот других ранит в меньшей степени. без кризисов.
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
имхо меньше нужно им напоминать что они ранимые. и дети это дети и каким то образом их нужды (кроме жизненных, ясное дело, графика и обраозвания) не становятся выше нужд родителей
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
+1000
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
гаааа!))) им никто ен говорит, что они ранимые. это вообще не вопрос.
и вообще, нет речи про манипуляцию родитлеями - дети просто молча страдают.
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
нет!!! именно вот этими страданиями они добиваются многого
не знаю я, у меня мнение очень не доброе на эту тему
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
из тех, кого я видела, они ничего ен добивались от родителей. наоборот, замыкались.
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
да, в такой модели нет места отвественнсоит за детей. Разивает чувство собственной энзнахцимости у детей. и воспитывает их быть такими же.
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
у меня друг детства пережил лет в 10 развод родителей - уход отца к другой женщине, у него сейчас к своей семье и жене отношение очень-очень бережное.. мне кажется, что развод он не перечёркивает постулатов семьи, это просто констатация, что хотели, но не получилось, но модель как "хотели" она всё равно остаётся и как-бы ищется и родителями и детьми потом..
а когда можель сразу гостевая?
Моталка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Моталка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я думаю, у твоеог друга мам правильно повела себя. научила сына посутпать лучше, чем его папа
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
он был достаточно большой, чтобы понять какой был шок для неё
она мужа очень любила потом много лет, а он её полностю не отпускал, и когда она влюбилась в другого лет через 10 или больше он ещё сильнее активировался и добивался её, слава богу к тому моменту у неё чувства старые перегорели настолько, что она не наделала глупостей
Моталка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Моталка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ого...
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Sova © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
пожалуй это скорее потому что он понимает что с разводом жизн не кончается
а когда воспитывают что развод - это позор и кошмар и "кому такая нужна" - тогд не разводятся, но кто сказал что при том счастливы
не, это все неоднозначно
Dezi. © (13.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Dezi. © (13.01.2009 18:01) Прямая ссылка
потому что бытиё определяет сознание) а не только сознание - бытиё
потому что ценность семьи по моему представлению у современных людей одна из основополагающих
и гостевой брак - наиболее извращённая форма семьи для меня, мне развод намного понятнее - как разрыв традиционной семьи
Моталка © (13.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Моталка © (13.01.2009 18:01) Прямая ссылка
+100. я тоже не понимаю гостевого брака. это н ебрак, а просто форма существования, в которой я не понимаю смысла.
So Sonya © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
So Sonya © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я не читала всю ветку
объясните мне что такое гостевой брак?
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну например, живут раздельно, прихрдят потрахаться или пожить вместе... зачем это браком называть- не сосем понимаю..т.е. это намеренноа раздельное проживание.. а не вызыванное необходимостью временно пожить раздельно из-за работы и т.п.
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну я не вижу что это брак
это так, перепихнутся
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну вот и я не вижу
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
у нас так живет друг семьи. Ему, безусловно, так удобно.Он держит ее на расстоянии, официально жениться не хочет. А она так живет с ним, потому что никто не предлагает замуж(
Оливия-70 © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Оливия-70 © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
и не предложит пока она так “на крючке”
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
не предложит.....боится, видимо жениться, по молодости уже обжегся
Оливия-70 © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Оливия-70 © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
гы)) я вообще то имела в виду что кроме ниго никто другой тоже не предложит так как она фактически не свободна
но и он тоже видимо))
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну когда живут не вместе
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а нфиг тогда жерница если не вместе жить? не вижу смысла
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я тоже не понимаю)
я понимаю такое только елси по работе надо
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
спасибо за мнения всем! я пока ушла, до вечера:)
Королек-птичка певча © (13.01.2009 18:01) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (13.01.2009 18:01) Прямая ссылка
не понимаю отношений, где кто-то кого-то "отпускает" с друзьями или домой к маме. Надо - поехала.
Я езжу ествественно и муж с друзьями в бары ходит тоже.
извините, если что не так.
Bonita © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Bonita © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
смотря какие отношения м-у супругами
смотря ЗАЧЕМ супругу нужно ехать и жить отдельно
юкси © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
юкси © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а можно я просто скажу про семьи? была сейчас в доме. Там живут мама, папа и сын лет.. ну 18)) Дом старый, но реновирован так.. с деньгами явно и с душой. И вот что мне БОЛЬШЕ всего понравилось, что сын живёт отдельно! у него свой вход, своя ванная, своя кухня-гостиная и спальня)) ооно всё меньше, но вот просто идеальная модель отселения))
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
стандрт немецкий )))
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
sak © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я видела, когда уже сын или дочь взрослые и там именно 2 семьи, а вот так первый раз)) Элегантное решение))))))
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
но я бы все равно предпочитала подальше)))) в одном доме - это мне слишком близко
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
он еще молод слишком)))
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
угу так же у свекрови моей дом построен
для каждого сына есть отдельная субьединица, там пару комнат и маленькая кухонька и отдельный вход, ванная туалет, гардеробная
очень классно.
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я видела за городом дом, а старая баня перестроена тоже)) тоже очень мило)))
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
я проржала на прошлой неделе когда из Ливана упали пару ракет, и я говорю типа - а если до нас будут достреливать?
ну что, поедем к маме жить
мне стало ДУРНО пока я не вспомнила что там можно вообще не пересекаться)
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а вот если бы ты с таким отдельноживущим сыном стала встречаться или даже замуж, стала бы жить у него? или все-таки хотела бы отдельно?
Каллипига © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Каллипига © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну если я сама могу тоже что-то предложить, то можно подумать и об отдельности. Но он еще молодой совсем, он пацан... На ближайшие лет 10, я думаю, вариант хороший)))
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
на 18 лет - да, на 28 - близковато)))
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
конечно! но мама туда не ходит без предварительного звонка)) и еще там у него друзья, блины!!! и ваще дым коромыслом, а у мамы тихо, хорошо)))
Идеальная степень свободы)
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
на сейчас да, но уже скоро будет малёк неидеальная.
А вообще, всем бы в 18 лет так жить!
Каллипига © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Каллипига © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
вот последнее - да!!!!
и дом так.. в одном стиле) то есть одинаковые двери, одинаковые шкафы, одинаковые кухни)) только у него в 3 раза меньше площадь)))
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
а потом может привыкнет так жить и не захочет оттуда съезжать? мне бы не нравилось так, слишком близко к родителям
и я не конкретно про этого парня, а вообще ))
Каллипига © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Каллипига © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну МНЕ бы теперь тоже)) Но в принципе мне понравилось)))))
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
еслис туденты то чем это плохо?
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
согласна
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
snoock © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ну в 18 да.. а в 28- нет
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Kedicik © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
ему не больше 18)) в 28 купит себе что-то)
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Бенитка © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
офф.
чем то похожий на тему
а вот если бы вы планировали строить дом загородный(не на постоянное проживание, но с перспективой к старости там жить)+ с вами иногда, а летом всегда будут жить родители
и увас был бы выбор
на одном участке, относительно большом
строить
1. два разных дома, чтоб родители не мешали "жить"
2. один большой, но поделенный на две части?
юкси © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
юкси © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
домик на цухастке ещё один мнопго меньший чем основной.
или пристройку такую, с отдлейным входом
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
Келен © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
маленький домик, чтобы "жить"?)
юкси © (13.01.2009 19:01) Прямая ссылка
