| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2009 года > ну утро, чтоли))))) |
ну утро, чтоли)))))
чего тишина то такая?)) вылезайте))))
кофе кончился))
Бенитка © (13.10.2009 09:10)
Прямая ссылка
какие люди!
zwetik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
извините я лежу под столом - сори лошадь тебя это ПОКА ЕЩЁ не касается
ааааааааааааа
с остальным - полностью согласна, ага, мне тоже эта терия кажется отмазой
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну просто СЕЙЧАС Лошадь пока загоняется, а если в тком же духе будет лет через 5- то слово пока уже будет корректироваться...
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну я , в несвойственном мне с утра хорошем расположении старалась быть не до конца резкой.....
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
а я была плохой ребенок, я бы ненавидела каждый выходной ходить в музеи...
как счас помню как у нас в школе продавали абонементы на лектории по музыке и по литературе, и все отказывались, а мой папа специально заказывал и мне их покупал и я должна была раз в месяц все воскресенье там проводить
JaneTLL © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Бенитка © (13.10.2009 09:10)
оказалось просто есть способности??)))
ло © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ло © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
нет,просто все не так страшно как казалось,пока была бездетная сама:) работать я по-прежнему не хотела бы с детьми весь день:)
Белка © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Белка © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
а я все равно детей не люблю(((Прям даже обидно за себя)))
Джун © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Джун © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
главное своих любить:)))
Белка © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Белка © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Это да))) Но вот я вижу как мамы с детьми играют, ну как с подругами дети и они, а я так не люблю, типа детьи должны играть друг с другом)))
Джун © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Джун © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
у меня подружку прям передергивает от чужих детей, любит своего и моего))
mmm © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
mmm © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
я играю с ней. все обьясняю..но большую часть времени идет обычная бытовуха...может это в голове конечно у меня это отмазка что она сейчас не интересная..потом др найду....хз
лошадь -самоед © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
лошадь -самоед © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Я тоже не очень люблю развивать, поэтому и водила на всевозможные занятия и кружки именно как для развитя.
Джун © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Джун © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
гы) я тоже это не люблю
но делать то нужно...правда я часто пытаюсь это перевалить на кого нить (папу раньше или няньку)
каждому свое
плохой матерью себя не считаю из за того что это не люблю)
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
я ненавижу гулять, остальное ок:)
Буба © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Буба © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
гулять это вообще вешалка...летом только хорошо))))
ло © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ло © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
привет)
Солнце незаходящее © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Солнце незаходящее © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
привет!!!
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
какие люди!
zwetik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
привет )
So Sonya © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
So Sonya © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
маме первоклассницы привет)
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
привет:)))
Белка © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Белка © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
всем привет, девочки!
я убегаю!
Буба © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Буба © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ты как была инфант террибл, так ею и остаешься
но
матери разные есть, были и будут
твоя дочь выбрала такую
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
))))))))))))))))
только дочь не выбирала
привет)
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну существкет теория, что дети выбирают, у кого рождаться)))))) ниче так теория) выбрала - терпи!))))))
прю)
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ой думаю что тогда у многих бы не было детей))
хотя да, может, это новый опыт)
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
а что за теория? привет)
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну это удобно для плохих родителей, ага
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
почему только для плохих?)))
и что такое плохой родитель? не берем маргиналов и педофилов..
кому-то я - плохая мать, а для кого-то идеальная
кому-то наоборот
но мой ребенок выбрал меня)))))))))))
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну потому что когда все ок, и жаловаться не на что. а плохой- ну для меня и алкаши- лодыри, и те, кто ( сорри лошадь, тебя пока это ещ ене касается:))- с детьми только поцацкаться, а делать ничего не делают, и дети как трава растут....
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
извините я лежу под столом - сори лошадь тебя это ПОКА ЕЩЁ не касается
ааааааааааааа
с остальным - полностью согласна, ага, мне тоже эта терия кажется отмазой
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну просто СЕЙЧАС Лошадь пока загоняется, а если в тком же духе будет лет через 5- то слово пока уже будет корректироваться...
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
)))))))))) не, я все понюала, но получилось очень весело
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну я , в несвойственном мне с утра хорошем расположении старалась быть не до конца резкой.....
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))))))))))))))
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
я не знаю стопроцентно ситуацию лощади, но оставить такого малыша и уехать - это уже есть кое-что в характере такое, что ай-ай-ай.. (имхо)
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
угу((((((((((((((( извините
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
для меня это страшный сон просто.. не дай Бог жизнь поставит в ситуацию такую
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
я знаю очень мало ситуаций которые такое оправдывают, сори
почти нет их
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ой слуш.. это так относительно(
с кем-то цацкаются, воспитывают, то, се и ничего из них не получается
а с кем-то НИЧЕГО.. а вырастают такими цельными.. что ах
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
знаешь, это со стороны только " ничего" в таком случае, уверена. и опять же- воспитание- не есть гарантия того, что вырастет прям офигенная развитая личность. но надежды на то, что вырастет образованный и воспитанный человек- как минимум- про цельность многих характеров я помолчу- при полном наплевательстве на ребенка- извини, не верю.
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну что в твоем понимании полное наплевательство?
эти рамки так размыты
для кого-то: ребенок с няней почти круглый год, а мама впахивает круглосуточно и по командировкам - наплевательство?
нет, вроде.. а с точки зрения воспитания?
тут вообще нет правил и золотой середины достичь мне кажется оч немногим удается
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Кис, ну , я думаю, ты понимаешь о каком стиле воспитания речь? и хорошая няня и впахивающая мама- это тоже не наплевательство. это не иделаьная модель, но явно лучше на много порядков, чем пинающую балду скучающая мамаша, рядом с которой ребенок дома резвится, а чем он занимается- никому не интересно
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну я могу сказать что у меня цувство вины очень немалое за первые 3 класса школы, когда была школа и няня а я была фулл тайм только на выходных - но у меня и выхода не было ((((((
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну ты зато за выходные давала огого. и это важнее, чем мама с 4 часов дня дома. тем более, чем старше, тем больеш внешкольных занятий
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
да, но это ничего не меняет)
ясное дело, что выхода не было и мне НАДО было очень много работать, чтобы обеспечивать дной нас двоих, но как бы - за пятницу и субботу, как бы я не напрягалась, сложно компенсировать всю неделю
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
а сейчас разве ты больше времени с ней можешь проводить, ты же еще больше работаешь
JaneTLL © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
я дома в 5 часов каждый день и работаю намного меньше и очень часто из дома вообще)) да, намного больше.
Келен © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
кед, но неизвестно, какими вырастут дети в таких вот разных ситуациях..
совершенно нет никаких гарантий ни там, ни сям
дети оч избирательно всасывают информацию и распоряжаются ею по какому-то своему принципу..
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
если так судить, то нафига все тут так рвутся детей в кружки отдавать, на спорт? давайте оставим их всех дома, может, что-то классное получится)))))
гарантий нет и не будет.
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
совсем неверный вывод
мы даем то, что считаем нужным
все
а что получится из них и получится ли что-то - неизвестно
а мы это делаем для очистки собственной совести отчасти
киса © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
с последним предложением 100000% согласан
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ну если ты для очистки совести- это твой выбор.
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
+1.
Белка © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Белка © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
спорт и кружки это все же д ругое)
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ктстати, да
это не воспитание, вернее лишь отчасти
киса © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
воспитание для меня это вообще другое)
спорт и кружки это развитие)
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
воспитание для меня это вообще другое)
спорт и кружки это развитие
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
более того, часто такими занятиями подменяют воспитание - это легко организуется и легко демонстрируется
JaneTLL © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ага. До сих пор вспоминаю ребёнка 6 лет на тренировке (водят исправно 3 раза в неделю), не знающего свою фамилию.
Fialka © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Fialka © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
жень я вообще не понимаю что значит "воспитывать" честно
посадить перед собой и внушать истины?
воспитание - это уклад дома манеры принципы какие что можно что нельзя это все естественным путем идет)
поэтому я наверное из таких "подменяющих" мамаш
я дам по максимуму что могу в плане развития - чаще всего опосредованно тк я сама не в состоянии этого дать)
а воспитание у меня идет само собой)
результаты хорошие)
Lia © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
это вообще не воспитание... имхо)
Келен © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
это тоже часть " занимания" ребенком и его воспитания. ну для меня лично. потому что это усилия для его развития
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
это тоже часть " занимания" ребенком и его воспитания. ну для меня лично. потому что это усилия для его развития
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
но от родителей это требует меньше чем общение, например)
Келен © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
вот я не очень согласна
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
и еще я не согласна про избирательность впитывания инфы. дети впитывают массу грязи очень легко. и взгляды коррогируются ужасно
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
неа бывает ребенок живет в грязи но из него выходит оч что то путное)
оч по разному бывает
дело еще в собственном уме и характере)
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
вот именно) ты щас не опровергла, а подтвердила избирательность впитывания)
киса © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
+1
и я не хочу хтобы дети вырастали хорошими ВОПРЕКИ чему то, это сложный путь для личности.
лучше вырасти хорошим благодаря чему то а не вопреки
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
вот я сейчас думаю - с нами родители вообще не занимались, не развивали, т.е. мне кажется, что ничего они не делали...
Манюня © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Манюня © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
уверена- тебя так только кажется:)
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну вот я и пытаюсь понять - что значит - заниматься, воспитывать? мне кажется, меня в школе воспитывали))))))))
Манюня © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Манюня © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
я к тому, что со мной никогда никаких бесед не проводили, уроков жизни не давали)
Манюня © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Манюня © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
мама со мной тоже нет
а вот с папой мы оч много бесед беседовали...
у нас был вечерний моцион))) бассейн, потом прогулка с собакой - и вот гуляли часа два и говорили просто или сказки сочиняли)
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
а я это и не вкладываю в " воспитание":)))) беседы со мной тоже не вели такого плана:) имхо, эта часть воспитания дается правльной обстановкой в доме, книгами, направленностью стремлений.. а не беседами на тему , как надо жить:)
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
а маме моей племяшке учительница сказала: я тут для того, чтобы учить, а не чтобы воспитывать вашу дочь)))))
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну она и права в некотором роде...если еще первые классы - ну надо воспитывать тоже,да...а дальше если каждый предметник будет воспитывать - это что будет?:) от каждого немножко:)
Белка © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Белка © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
в наше время - да ага)
занимались больше с нами в школе в плане развития это точно) со мной так тоже
ну а когда научились читать - то уже школа и сами)
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну просто и поездки куда-то вместе- не только на море, и чему-то учить на прогулке в лесу- элементарно птица-м растениям, и про звезды расказать- это все тоже часть воспитания и того, что джается
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
мне кажется, эт тебе кажется
нас с сестрой многому учили, очень, тогда не было пособый никаких дидактический, они резали, клейли альбомы для развития памяти, каздые выходные ходили в музеи, дома по воскр утром с папой смотрели всегда альбомы третйяковки и он расскайзвал о картинах, художниках, исторических событиях, связанных с картинами.
при том что у меня оооочень много в их воспитании вызывало и вызывает ну.... неприятие, что ли, но в этом плане - ниче не могу сказать
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
какие музеи??? в деревне...никаких альбомов не клеили - сама я это делала все
никакие альбомы мы не смотрели - не было у нас их
Манюня © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Манюня © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ну МАнюнь, с тобой же разговаривали? просто вот, за ужином, и тд? я тоже считаю эт частью воспитания. иочень важной
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
у нас не было ужина совместного)
Манюня © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Манюня © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
у нас не было ужинов совместных)
Манюня © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Манюня © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
а я была плохой ребенок, я бы ненавидела каждый выходной ходить в музеи...
как счас помню как у нас в школе продавали абонементы на лектории по музыке и по литературе, и все отказывались, а мой папа специально заказывал и мне их покупал и я должна была раз в месяц все воскресенье там проводить
JaneTLL © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
а я любила, потому что летом была дача которую я ненавидела а зимой музеи или галереи или прогулки
и мне эт очень нравилось, особенно цухитывая все неприятные аспекты моем мамы - это сглаживало ооооочень)))) и как раз я это вспоминаю как очень приятные моменты.
Келен © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 13:10) Прямая ссылка
)))Мы сами развивались)))
Джун © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Джун © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
стирали руками:) в очередях стояли за едой,за одеждой,за счетными палочками:) и тд и тп:))
Белка © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Белка © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
со мной не занимались целенаправленным обучением или спортом, никаких планов на меня не строили и действий не предпринимали, но занимались - гуляли, беседовали, приучили к книгам. Но с точки зрения именно целенаправленных занятий ИМХО сейчас народ просто подвинулся по сравнению с нашими родителями, тогда просто не было такого
JaneTLL © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
ага) и вторые любят мам иногда больше чем первые?
от чего это зависит - непонятно
но мы имхо все равно должны дать максимум - сами опосредованно но дать
а там уж как получится в зависимости от их характера и тд)
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну любовь к мамам как раз сильнее часто там. где ее ярко недодают, имхо... потому что когда люборвь есть- она как воздух- есьи не замечаешь.
в общем, да- давать по своему максимуму, а как сложится- так сложится
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну да)
и по ребенку надо смотреть - иному нужно больше дать а другого наоборот в покое оставить
у меня даже потребности в ласке у двух дочек - разные)
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну ты ж сама понимаешь- любовь и ласка- тоже разное. как и наши выражения любви тоже:) и потребности:)
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Kedicik © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну да
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
кажется, что вторые любят мам больше, потому что они не получили свою маму в нужном количестве. они потом всю жизнь хотят маму...
Солнце незаходящее © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Солнце незаходящее © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
)))уже и для этого оправдания нашли?)))может быть
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Lia © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
это не оправдание, это наказание ребенку(((
Солнце незаходящее © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
Солнце незаходящее © (13.10.2009 12:10) Прямая ссылка
+ 1111
JaneTLL © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
поч такое мнение???
о © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
о © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
потому, что такое
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
+ 1
и женщины все разные, если кто-то живет только детьми - не значит что так единственно верно и так надо всем, кто-то живет собой
JaneTLL © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
ну только с поправкой
таки если ты решил родить - ты должен понимать, что берешь на себя ответственность, которуюу же по-хорошему ни на кого не переложишь..
а так да.. у всех свои приоритеты в жизни
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
киса © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
+1000000
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
Келен © (13.10.2009 11:10) Прямая ссылка
