| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2014 года > вечер) |
вечер)
в Маскве солнце и для февраля это протсо нерелаьно круто)
karamel © (26.02.2014 19:02)
Прямая ссылка
Лок- это уже не первый раз(
Именно спорт и считаю (
Я три раза в неделю с тренером занимаюсь - филонить мне там не дают И на велотренажере или на элипсе же четко вижу время?
Ну вот считаю- пишу максимум 1800
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
164 думала всегда - летом в диет центре 165 намерили))) вот в том году у меня зимой было- 58 сейчас 59
И с каждым годом + 1
И я много лет не ем там картофеля, сладкого, сахара, майонеза и т.д
Я когда пришла к диетологу с 57 - она мне так и сказала- зачем? По показателям жир -был в норме и мышечная масса выше нормы- я уже думаю что я летом похудела как раз за счет мышц (
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Вот
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
А кто бы стер фото?
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
ты только не обижайся, но разница невелика, иначе бы не уточнили, где что
не парься так, у тебя организм нашёл своё идеальное состояние
продолжай без срывов заниматься, следи за питанием, время надо, женский организм намного медленее растается с жиром, чем мужской, эффект будет, но не с сегодня на завтра
я понимаю, что мотивация пропадает, когда еле-еле результаты видно, но месяц не срок, и два - тоже не срок
продолжай, тупо продолжай, через полгода поговорим :)
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Вот на крите я
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Более четкий! Что я мелю)
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
И мои которуй был ранее- без уцилый- была молоше
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
karamel © (26.02.2014 19:02)
Лев - сколько 1000?
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Куда присесьте мне слабой и толстой?))
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
не знаю, я , признаюсь, еще не дошла до стадии считать (лень страшная))))
мне кажется, надо 1200-1400, чтоб постепенно, и не сдохнуть
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
А еще бесит - ну тратить больше чем потреблять... Ну трачу , ну посчитала уровень - чтобы функцЫклировать, ну нагрузку, ну сколько ем- и шо?(((
Бррр
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
я когда худела по веснонаблюдателям, то спорт у них дает совсем небольшие "свободные" очки
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Лева я с тобой- шо делаем) ???
Нервно вздрогнула
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
все индивидуально очень
я как раз с ним худею без ограничения себя в еде
если еще и в еде буду ограничивать, исчезну
Ландыш © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Ландыш © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
значит ты изначально правильно и мало ешь
lulu. © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
lulu. © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
нет, мое питание далеко от правильного
у меня хорошие гены папины
если я бросаю физическую активность, сразу мое питание отражается на талии, груди, плечах и лице ))))) так было, когда я тщетно пыталась забеременеть, сидячий образ жизни, вождение машины, отсутствие даже бассейна, набрала за 5 лет 7 кг, была не толстой, но такой....неупругой )))
Ландыш © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Ландыш © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Я не худею-факт уже сколько раз , у меня другое- у меня еще работа напряжная и мозги должны быстро соображать а на голодухе мне не очень ( но чувствую нужно
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
А ты попробуй)
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Локет ! Привет! 1400-1500 максимум один день в неделю- 1800
3 раза силовая - 2 дня кардио- по 45 мин
- месяц - 700
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Тренер в шоке от куда столько сил ! Шарашу хорошо- все вокруг беленике я красная и как свинка потею( жуть , и обидно
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Ну наверное ты исключение
Или плохо считаешь или тренируешься не так
Я не знаю
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Лок- это уже не первый раз(
Именно спорт и считаю (
Я три раза в неделю с тренером занимаюсь - филонить мне там не дают И на велотренажере или на элипсе же четко вижу время?
Ну вот считаю- пишу максимум 1800
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Попробуй high intensity interval training
Почувствуешь разницу
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Многофункционалку делаю- отдых 10 сек между подходами
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Потею как лошадь(
После трени - 500 грамм стабильно!
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Считаю и алко когда пью!
И сама не придуриваюсь
Пресс конечно выразительнее стал и руки и ноги подтянулись - но сказать что я похудела - нет(
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
а какой у тебя рост? я к тому что имеет значение при расчёте ккал в день
lulu. © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
lulu. © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
у меня 168 - это сколько надо, чтоб худеть, как ты думакшь?
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
По мне ты стройная
Но я прихожу к тому - что 1000-1200 это для худеть 1200 обычный день , а еще раз в неделю разгрузочный!
О эврика- вот чего мне не хватает!!!!!
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
1400-1500
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
что-то многовато, мне кажется
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
ну чтобы не свалится в обморок с двумя детьми тебе имхо столько надо
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
не имхо нормально. ну если 1 яблоко уже 100 кал, всего то ничего на 1400 съешь за день
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
я на 1400 худела с бОльшего веса
бенитка вот правильно сказала - когда уже в нормальном весе сам, а хочешь еще - калории надо больше урезать
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
я читала как-то что 1 паунд (454 гр) это примерно 3500 калор. чтобы похудеть на 1 паунд в неделю, надо сократить потребление на 500 калори в день, и это со спортом
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
да, я тоже читала 1 кг - 7000 ккал
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
в теории, а на практике расчитать по формуле расчитать нужные калории и урезать только на 10%, по достижении промежуточной цели снова расчитать и снова урезать на 10% и так далее
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
или активности добавлять
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
у меня такой же, я сама доскольнально не считаю, все на глаз. но я не худею, я хочу держать тот вес который есть.
короче чем выше рост, тем легче худеть, чем ниже тем меньше есть) ну а если серьезно есть калькуляторы, онлайн, расчитывают в зависимости от веса на данны момент, рост, со спортом или без и примерно показывают.
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
164 думала всегда - летом в диет центре 165 намерили))) вот в том году у меня зимой было- 58 сейчас 59
И с каждым годом + 1
И я много лет не ем там картофеля, сладкого, сахара, майонеза и т.д
Я когда пришла к диетологу с 57 - она мне так и сказала- зачем? По показателям жир -был в норме и мышечная масса выше нормы- я уже думаю что я летом похудела как раз за счет мышц (
honi © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
дак ты наверное в идеальном весе
поддерживай его и все
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Нет( сейчас 58,5
Это не мой вес сейчас фото жам стого года
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Вот
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
а где тут худее - слева?
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Аха 53,5 лево справа-57,5
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
плохо видно разницу
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Счаз
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
А кто бы стер фото?
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
ты только не обижайся, но разница невелика, иначе бы не уточнили, где что
не парься так, у тебя организм нашёл своё идеальное состояние
продолжай без срывов заниматься, следи за питанием, время надо, женский организм намного медленее растается с жиром, чем мужской, эффект будет, но не с сегодня на завтра
я понимаю, что мотивация пропадает, когда еле-еле результаты видно, но месяц не срок, и два - тоже не срок
продолжай, тупо продолжай, через полгода поговорим :)
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Надеюсь поговорим! Я не обижаюсь- ты что! Я реалист
И диета для меня легче чем спорт и диета- обьективно((((
Я все же помпушка стала и меня это бЭсит - но это не за один год случилось- фак
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
именно, нажираем дол#ше:)
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Вот на крите я
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Ужас( ничего не втягиваю
А сейчас 59 (
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
ну это полгода и будет более четкий рельф
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
У меня уже более четкий рельеф везде за чуть более месяца! Но похудения нет
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Более четкий! Что я мелю)
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
И мои которуй был ранее- без уцилый- была молоше
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Гы лет на 10)))) потом еще до 25 держался+1кг
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
с этой прической не узнать прямо, как два разных человека))
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
52 кг- в анамнезе)
Мой М раньше чуть страдал- говорил с "зализаными в хвост" мне лучше и секс- теперь нееет говорит не отпускаем волосы ты что))))
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
спасибо, я 10 лет пробовала, пока не дошло
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
А чем ты занималась?
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
всем, боди памп, потом забыла название типа аэробики с небольшими утяжелителями, бассейн и велосипеды, иногда еще остальные машины
3 раза в неделю по 2 ч
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Ну есть эффективнее тренировки
Похудению это дефицит калорий, со спортом это быстрее в разы
Плюс это просто полезно
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
для меня не работало, пока я не поняла, что диета - это номер 1
а спорт - это уже номер 2
и спорт засчитывать в заработанные свободные калории нельзя
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Когда много правильных тренировок, будет дефицит калорий
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Лок © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
не будет, если не менять питание
а от спорта еще и есть хочется
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
понятно что надо менять питание
да от спорта хочется есть, но от него еще и энергия появляется
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
у меня есть опыт похудения, знаешь ли)
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
да прекрасно
у меня тоже
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
однако ты всегда пишешь так, что только ты знаешь, как правильно)
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
я знаю как правильно да
и уверена что спорт и диета в 1600 калорий в день это гораздо лучше в долгосрочном плане, чем диета в 1000 калорий и потом эффект йо-йо
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
дак просто 1000 в день можно выдержать несколько месяцев и похудеть конечно же. но всю жизнь не сможешь
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
надо делать долгосрочные вложения и менять образ жизни а не сидеть на диетах
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
да, надо менять образ жизни и питание
спорт нужен для общего тонуса, а не для худения
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
не хочу принимать патронайзинг тон, но ты себя очень сильно убедила в этом
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
я тоже много читала на эту тему))
у тебя просто сдвиг на теме спорта, имхо, но разве ты не прочитала исходник темы хони, что она спортится и НИЧЕГО не происходит?
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
у меня нет сдвига на теме спорта, у меня времени столько нет
почитай ссылку что я тебе выше дала - большиство людей плохо считает калории и их дефицит, могу предположить что у хони там же собака порылась
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
и я то же самое предположила, но ты села на своего любимого коня "всем только спорт"))))
и почему то ты твердо убеждена, что вот ты - спорт делаешь, а остальные - никто и никогда)))
как ты мне на днях написала "ты вообще спорт ненавидишь" ))))))
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
дак ты сама писала не раз как ты его ненавидишь
я не одна кто делает
но я не собираюсь защищать свои убеждения
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
но это не значит, что я веду неактивный образ жизни)) я писала, что не люблю ходить в спортзал, как юкси, на машины
но тебе приятнее видеть свое))
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лев i dont care
я не думаю о том худеешь ты или нет
про свой образ жизни ты сама тут пишешь каждый день
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
интересно, где?)
Трусливый Лев © (27.02.2014 02:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 02:02) Прямая ссылка
я не согласна с подходом, о котором ты говоришь, большее меня не интересует
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
кстати, да
многие принижают калорийность, многие наоборот завыхают
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
у хони только месяц прошёл
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Каждый сам для себя решает, как ему удобнее худеть, менять образ жизни или на диетах сидеть. Странно такие категоричные заявления читать
Лесечка © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Лесечка © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
да, можно вообще ничего не делать
каждому свое
от курения или обжорства тоже не все умирают например
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Можно, конечно! Поэтому и удивилась таким советам от тебя
Лесечка © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Лесечка © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
я недавно смотрела результат одного большого исследования на эту тему. принимали участие 20000 человек. кажды худел как хотел. диеты, спорт, образ жизни менял. наблюдали 5 лет. короче похудели все! но 86 процентов вернули свой вес и даже набрали ещё больше. а вот эти 15 процентов объединяло несколько факторов - и образ жизни и окружение. например у этих 15 процентов все - семья, супруг, и главное друзья имели такой же образ жизни. а у других, 85 процентов, друзья, знакомые - любили и поесть и все время сбивали их с колей, и снижали стимул им так же. в общем это все не просто и много всяких факторов имеет значение
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
согласна. ну и еще привычка вторая натура и вырабатывать хорошие привычки это очень важно, чтобы поменьше зависеть от окружения
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
да, там ещё по времени пришли к выводу что критичны 2 года, есло похудел, и смог не поправится в последующие 2 года и больше, то можно тогда уже говорить смело что поменял образ жизни и скорее всего не поправишься
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
да 2 года это хороший такой бейсик период
а то тут вон за месяц хотят быстренько
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
у меня не было эффекта йо йо, например
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
абсолютно
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
На мне фефект йо-йо очень виден
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
вот очень правильная статья на эту тему
http://evidencemag.com/calories-count/
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
80% питание, 20% физическая активность, дополняя друг друга
тогда и успех
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
с этим я согласна)
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
20% метаболизм подстегивают нереально, если не филонить
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
я худею
Энжи © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
Энжи © (27.02.2014 00:02) Прямая ссылка
А у меня клео зависло( и версия для печати не работает ответить с айпада не могу(
Вообщем что успела прочитать - да не свята- но те же вредности заношу в пищевой дневник- и урезаю себя в другом , чтобы не выходить за норму
Я вот не могу понять- все метаболизмы посчитала, сколько для жизни, сколько спорт минус- и зожника и т. Д в доль и поперек ,,,, но по факту получается урезать и хорошо нужно ( и при этом еще хренячить спорт
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Сори что не могу ответить внизу !!!
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
мне кажется что ты очень торопишься с результатами
дай себе полгода хотя бы
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
лок © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Принимается
Но я к тому что на диетея за месяц похуделана1,5 кг и обьемы ушли- то сейчас ничего такого- тонус да есть ! И мышцы где то угадываются
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
Прям завтра сфоткаюсь)
В форме есть - начало)))
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
honi © (27.02.2014 01:02) Прямая ссылка
ты же спортсменка сама? знаешь, что даже при оч больших нагрузках спорта все - гимнастки, фигуристки, балерины, соблюдают строжайший режим питания, без зачетов " я три часа ножкой махала"
Трусливый Лев © (27.02.2014 02:02) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (27.02.2014 02:02) Прямая ссылка
