| Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2017 года > утро! |
утро!
Со Старым Новым Годом и с пятницей 13-е!))
Bina © (13.01.2017 08:01)
я в последнее время просто теряюсь от новеньких законопроектов
вот реально теряюсь
мне кажется, я как Алиса, попала в Зазеркалье
mamba © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
mamba © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
а кто не теряется то
гопники только в восторге от великого пу
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
ну вот фильм Ученик как раз на эту тему
Манюня Я © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Манюня Я © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
ага, я читала, что типа это были рекомендации для медицинских учреждений, никто насильно не заставлял. И 80% согласились.
Манюня Я © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Манюня Я © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
придурки
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
поразительное лицемерие. ты сегодян не приходи,а вот завтра приходи. совершенно идиотская показуха, и противная и нелогичная.
Белка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Белка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
а сколкьо деток родится елси сегодня аборт не сделают! сотни спасенных!!!!!
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
хоть тресни, я не понимаю, по какому праву церковь может что-то диктовать государству
даже если что-то хорошее, это не их дело-то
Рысь © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Рысь © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
вон польша в этом живет уже давно..
теперь мы
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Так ведь наоборот государство церковь привлекает и делает из неё отдельный институт государственный для определенных целей
Естественно церковь сама ничего не диктует
Моталка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Моталка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
это просто инициатива, которую поддержали.
clumsy snipe © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
я вот для себя решила, я буду за право женщины решиться на аборт. А государство и общество уже обязано будет устроить всё так, чтобы женщинам не приходилось решаться на этот шаг.
clumsy snipe © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
но кроме всего прочего государство не может отвечать за легкомыслие некоторых дам
фросяя © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Девочки, спасибо вам всем за поддержку!!!!
Я буду теперь, конечно, всё оформлять и делить. И чтобы больше с таким не сталкиваться
Лесечка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Лесечка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
но машина тебе нужна - как ты будешь детей возить вообще? в метро чтоли???
надо что-то придумать
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
karamel © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
я так не поняла машина 1 или 2
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
сил тебе и терпения и удачи
Джейн Тлл © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Удачи и терпения.
Самое интересное, счастья это все людям, как правило, не приносит... С таким отношением - многое отзывается с новыми женами.
Самое главное - береги от дурака детей...
Все, что угодно между вами, но детей если трогает - это кошмар ((
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
я против лишения детей общения с отцом
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Где я написала про лишение общения???
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
"Береги" - не равно "не давай лбщаться"
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
тогда подробнее пожалуйста?
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Взрослые люди должны договориться - у них два сына - их отношения не должны перекликаться с детскими. Никакого шантажа детьми.
Все очень мягко - поскольку еще и мальчики у них, чтобы не сказалась эта ситуация на будущем.
Фильтровать любые нападки, смотреть первое время, как они общаются.
Не знаю, беречь... Думать о детях - но я уверена, Лесечка так и поступает.
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
И бм настраивать. Женщина способна "задать волну"
Плохо то, что вторая жена на это тоже способна...
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
"помнить должен...но не помню":( и так всегда в спорах:(
Белка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Белка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
((( это ужасно, конечно ((((
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Как говорит моя подруга "манипулирую так, чтобы не манипулировал детьми..."
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
У нее вообще жесть - дочь-подросток, так папаша ворует гос выплаты на ребенка и не дает разрешение на посещение психолога...
С ребенком не общается. Алименты, естественно, не платит
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
теоретически после по-моему трех неполучений алимнтов можно подавать документы ан лишение родительских прав. но это теоретически, увы. а как до практики доходит - сто раз подумаешь и еще и сто раз выйдет "а не тут-то было":(
Белка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Белка © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Она подала на него в суд.
Но это не РФ - женщины там более защищены.
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
что значит "ворует гос выплаты"?
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
я недавно слышала случай,когда отец выплаты на ребенка-инвалида удерживал и никакой там управы на него долго не было:( там оформляется как-то иногда все странно с привязкой к адресам-пропискам у нас , и это возможно.
Белка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Белка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
но это он именно деньги сами физически получал или был опекуном оформлен, или наличные получал
но нигде не платят пособия наличными, их переводят на счет офиц опекуну ребенка
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
оформлен был,по-видимому.
Белка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Белка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
не дает разрешение на посещение психолога? это как?
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
"Самое главное - береги от дурака детей... "
а я бы сказала,что как бы сто не было между взрослыми,важно учитывать интересы детей и делать,как им лучше
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Так правильно!
Беречь!!!
От любого выступления, манипуляций, грубости при детях / исключить все это ...
Сложно, но можно.
Береги - самое то слово.
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
для этого и себе язык придется прикусить(
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
конечно
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
это очень легко писать и советовать, но очень сложно в реале строить отношения, когда на тебя давят и как раз детскими интересами манипулируют
и развод не может не сказаться на детях, он уже сказался
Джейн Тлл © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Все можно сделать. Но зависит от троих (теперь уже) взрослых ...
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Энжи © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
пока не столкнешься невозможно рассуждать
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
удачи и не давай манипулировать собой и твоими детками!
clumsy snipe © (13.01.2017 13:01) Прямая ссылка
Лесь, я очень тебе сочувствую(((
реально, живешь-живешь с человеком .а потом как война начинается. это ужасно(
у меня подруга только поделила имущество, при чем ее Бм пытался у нее отжать многое, а в итоге по суду ей должен больше 1 млн оказался
наложил запрет на выезд детей (они узнали это на границе, когда на поезде ехали в Абхазию...
сейчас ради летнего отпуска она идет в суд снимать этот запрет. есть практика такая...
очень надеюсь ,что все сложится
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
какая свинья
никогда не понимала этих запретов
этот же придурок своим детям жизнь портит
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
и тоже все было хорошо, пока они жили вместе? ттт ей удачи !
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
ну была семья
везде бывают свои трудности
а потом такая месть случается
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
это мне кажется 80%
для меня как раз было важно наблюдать как мой муж со своей семьей той разводился
туда отдал 2/3
хотя жена очень мало зарабатывала
он и сам не остался в накладе, но там очень неплохо та сторона получила - 2 квартиры
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
я давно за нотариальные писульки
мне пришлось с нынешним мужем тоже перед свадьбой БК подписать, потому что собственность на свое жилье я бы в браке получала, хоть и покупала до, и по закону это было бы совместным имуществом
ну мало ли что
слава богу муж оказался понятливым
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а то что муж 10 тыс дал это как то учтено?
я запуталась
фросяя © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
нет)) мой нынешний муж, он мне их просто отдал
я ему тогда говорю - а ты не боялся что я возьму деньги и сбегу? я на тот момент была еще замужем формально за вторым
ну вот муж нынешний у меня такой - не очень меркантильный
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
мы с мужем тоже все оформили
в случае развода квартира моя
ложка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
надеюсь у вас ттт этого никогда не случится
вы замечательная пара"!
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
спасибо!
ложка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
что то мужа жалко)))))
и уйдет на старости лет в никуда
фросяя © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
не дай бог конечно
ттт
фросяя © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
че эт в никуда?)))
ему 3-х комнатная квартира от родителей достанется
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
вы их уже похоронили что ли?
фросяя © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
оспидя, ну к маме пойдет жить
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
у меня вообще никакого жилья не было
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
заработав вместе на квартиру
благородно с его стороны
(я серьезно сейчас)
фросяя © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
поэтому я его и выбрала)
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
мне кажется в данном случае разумно потому что если не дай бог что на кв будут претендовать его дети
у него же есть вроде?
у нас все на меня,но мы и не в браке
фросяя © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
и это тоже
есть сын
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
держись, лесь
и возможно стоит с юристом проконсультироваться на всякий случай
у них и опыт большой в этим делах
всякие хитрости знают
ккк © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
ккк © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
ой Лесь, поздно прочитала
поэтому я за брачные контракты так сказать на берегу, пока все хорошо
я тоже с бывшим мужем все это прошла, когда мы решили полюбовно расстаться, договорились что он мне покупает однушку в новом доме, а я отдаю двушку. Он купил однушку (это были деньги его матери + его долги + кредит на работе) и попросил чтобы мы оформили БК, где написали что квартира его. Мы не могли сразу написать однушку на меня а двушку на него, так как двушка была на тот момент в залоге у банка, и банк нам отказал переоформлять доли в ней. В итоге мы полюбовно договорились, он купил однушку на котловане, я была уверена что она строится и она моя, и я ждала, что муж как обещал закроет кредит за двушку и мы пойдем и все оформим. А потом муж передумал)) так как однушка быстро построилась и стала дороже раза в 2 чем мы ее покупали, и он решил что нефиг мне ее отдавать, что лучше он оставит себе и однушку и пол двушки, при этом он и двушку отказывался продавать чтобы я свою половину забрала. Это был пипец конечно...
в итоге спасибо моей свекрови, что убедила бывшего мужа отдать мне однушку, при этом они потребовали у меня 10 000 долл. дополнительно, типа квартира то подорожала.
И мой нынешний муж ему эти деньги отдал )) за меня, мы кстати всего месяц были знакомы.
И потом мы снова заключили брачный контракт перед разводом с бывшим мужем - что ему остается двушка и долги, а я отдаю 10 тыс и мне однушка.
От такая фигня
так что увы, при разводе все маски срываются
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Crazy Horse © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
у вас не бывает ощущения что время течёт в нескольких потоках? Типа, вы контролируете и осознаёте происходящее с вами и вашими родными, но потом вдруг бац! - в какой-то передаче или разговоре с кем-то упоминается яркое событие, которое, вам кажется, произошло не так уж давно, а на самом деле - куча времени назад. Типа, Майкл Джексон умер не пару лет назад, а 8 и это кажется невероятным...
clumsy snipe © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
постоянно:) даже сегодня зашла на живой уголок,а там собачке сак уже оказывается 2 года:)))
Белка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Белка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
я стала это замечать недавно и открытие это меня как-то обеспокоило
clumsy snipe © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а меня недавно убило, что КОролек замужем уже 10 лет, мне казалось ну вот недавно совсем
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
да, бывает
с собственными событиями тоже самое - когда было то или иное событие, некоторые кажутся намного давнее, чем они были, а некоторые наоборот, намного ближе
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
интересно, а почему так - прямо, будто провал, спрашиваю себя "а где ты была всё это время??"
clumsy snipe © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
мне кажется, это просто неважные по сути для нас события, которые мозг "отодвигает" в ассоциациях в календаре
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
надо подумать над этим :)) такое объяснение меня успакаивает
clumsy snipe © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
меня очень пугало частое дежавю, пока я не услышала по ТВ объяснение и стало легче и реже стало проявляться
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
И какова причина?
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
мозг неверно ассоциирует новые ощущения - каждый раз любое событие классифицируется как прошлое, новое или отсылка на будущее (тучи пришли - счас дождь пойдет), но от усталости или обилия впечатлений или занятости мыслями мозг ошибочно классифицирует новое как старое и мы воспринимаем сиюминутное впечатление как воспоминание из прошлого
Джейн Тлл © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Ну логично, ага))
mamba © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
mamba © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
и это тоже... я уже думаю, может, всё-таки я стала рассеяна в последнее время.
clumsy snipe © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
неделю назад я была в другом городе. сейчас кажется, что это было еще раньше, чем умер майкл джексон
Bina © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Bina © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а Новый год? мне кажется что прошло 100 лет, а сегодня 13е
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а Новый год вообще был год назад))))
Bina © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Bina © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а еще меня убивают вещи, особенно когда по сезону меняешь, думаешь "о, как раз новая кофточка!" - а ей 3 года..
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
я сегодня в шубе пришла старой
коллеги: о, новая?
я: ага. ей 10 лет.. и она старше моей дочери:)
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а после 10 можно считать опять по новой года :) !
и наверняка фасоны и счас такие
моя невестка очень довольная купила в москве шубу и куртку с мехом, ей ужасно нравится и вид, и статус, я сто раз уже похвалила :)
Джейн Тлл © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
ДА!
ложка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Да, в наше время обилия информации такое со всеми происходит
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Мне странно что я с мужем вместе 11 лет скоро. Кажется, что максимум 5-6 лет мы вместе.
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
да, очень часто...
спасибо еще за это ФБ, там часто бывает "ваши важные события в прошлом году или 4 года назад"
а там фото и будто ему месяц, максимум год
а смотрю и понимаю .что оно вообще из другой моей жизни
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Elly © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
дааа!! именно так! у меня было - рассказываею про поездку, которая была три года назад, будто она была в прошлом году и потом не можешь принять, что время утекло
clumsy snipe © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
clumsy snipe © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
бывает
проезжала сегодня роддом где сына рожала
первый раз за 14,5 лет
ну как вчера!)))
нет, не бывает
просто жизн быстро идет
ккк © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
ккк © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Для меня сын почему то именно в этом году подчеркнул мой возраст. До этого я все себя ощущала недавно родившей девушкой. А теперь и он дядя басовитый, и я не девочка
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
а я щас с одной одноклассницей общаюсь
она все время - ой старая, ой устаю
млин
а я пока себя ощущаю реально не старой совсем
но, возможно, это лизина заслуга
и когда она начинает причитать - я прям злюсь)))
ккк © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
ккк © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Я не старая, а именно как то молодость ускользает.
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
mamba © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
не, я тоже себя старой не ощущаю совсем)
Манюня Я © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
Манюня Я © (13.01.2017 14:01) Прямая ссылка
я расстраиваюсь,когда что то забываю или вот,как с кондиц случай(((
не плотно закрыла морозилку,начала размораживать не выключила ее((((
фросяя © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
фросяя © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
но ты и никакая не старая - по активности, интересам, сколько ты всего успеваешь и сколько энергии остается (что на дела, что на людей)
я вчера заезжала по делу в гости вечером, утомилась утомленными хозяевами - никакой энергии, такие мухи сонные и не отпускают при этом, "ну куда ты бежишь", я еле выжила час
Джейн Тлл © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
это потому что ты поздно родила - организм гроврит дети мелкие значит молодая))
karamel © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
а бездетные ваще себя девочками ощущают))
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
ложка © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
я да))) все удивляюсь почему мне не нравится что-то - это же бабкам не нравится! а молодым вес нравиться)))))))))))))))))))))))
karamel © (13.01.2017 15:01) Прямая ссылка
