Форум >  Архив "О политике" >  Август 2012 года >  Подтянулась тяжелая артиллерия

Подтянулась тяжелая артиллерия

Первыми высказалась в защиту русской панк-группы музыканты из американской группы Faith No More. На московском концерте вокалист Майк Паттон был одет в маску Pussy Riot, в финале концерта в знак поддержки прозвучала песня We Care A Lot. Вторыми стали рок-музыканты из Red Hot Chili Peppers. Лидер группы Энтони Кидис передал в тюрьму письмо со словами «Надя, Катя и Маша, мы любим вас, поддерживаем вас и находимся здесь, чтобы помочь вам». И Майк Паттон и Энтони Кидис на концертах выступали в майках с символикой Pussy Riot. Приехавший с гастролями в Россию Стинг заявил: — Ужасно, что музыканты из Pussy Riot могут провести до семи лет в тюрьме. Инакомыслие — законное и неотъемлемое право в любой демократии, и современные политики должны принять этот факт. Стинг выразил уверенность в том, что «российские власти снимут ложные обвинения и позволят этим женщинам, этим артисткам вернуться к своей жизни и своим детям». — Я просто еще раз призываю проявить милосердие и простить, — заявила в специальном интервью королева панк-рока Нина Хаген. — Я шлю им мою любовь и взываю к христианскому сердцу Путина, ко всей Русской православной церкви. Я жду этого, надеюсь на это и молюсь об этом. — Надя, Катя, Маша, у вас есть право на собственные молитвы — от сердца. Я надеюсь, что вас освободят очень скоро, — записку с таким содержание передал девушкам один из самых влиятельных мировых музыкантов, Питер Гэбриэл. — Похоже, вы забрели в какую-то странную, параллельную реальность... Мы можем только надеяться, что нормальность и вменяемость скоро возвратятся, — написал в своем письме, факсимиле которого публикуют «Известия», экс-лидер легендарной группы Van der Graaf Generator Питер Хэммил. Из российских музыкантов в защиту Pussy Riot высказались Андрей Макаревич («Машина Времени»), Алексей Романов («Воскресение» ), Юрий Шевчук («ДДТ»), Борис Гребенщиков («Аквариум»), Евгений Хавтан («Браво») и другие. Игорь Сукчаев («Неприкасаемые») и Илья Лагутенко («Мумий Тролль») поддержать Pussy Riot отказались. Поддержка музыкантов вдохновляет Петра Верзилова, мужа обвиняемой Надежды Толоконниковой и экс-участника арт-группы «Война». «Известия» спросили, рассчитывает ли он на глобальные выступления деятелей искусства, сопоставимые с концертом в поддержку Нельсона Манделы. — Если девушкам будет назначен реальный тюремный срок, то, естественно мы надеемся, что на Западе будут продолжаться серьезные акции, и на очень высоком уровне, — ответил Верзилов."" Однако, интересно, какими такими серьезными акциями Запад грозит России, да еще и на высоком уровне? Я о Стинге была более высокого мнения... На кой ему-то вмешиваться в эту свару?
Тортила © (02.08.2012 19:08)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Я несколько раз это слышал, на записях допросов и в зале суда. В искренность я этого не верю конечно, но факт такой был. Кому от этого легче? Думаешь тем кто в суд на них подавал? Или им смягчили условия содержания в камере? И покаяние здесь не при чём, я бы на их месте тоже не каялся. Как минимум с юридической точки зрения, сразу после их очередных публичных извинений все серьёзные адвокаты сказали "всё, они проиграли процесс".
Selectiv © (03.08.2012 16:08)
Прямая ссылка

Извинений от них не было (( Было сказано, что произошла этическая ошибка. Но согласись, что это не извинение и не понимание своих ошибок?
Кагги-Карр © (03.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

А если я тебе видео дам где как минимум одна из них говорит что приносит извинения тем кого обидела? Это же по центральным телеканалам показывали в новостях, кусочки допросов. Наверняка осталось в ютьюбе.
Selectiv © (03.08.2012 22:08)
Прямая ссылка

ну найди. Я не видела, хотя и слежу за процессом.
Кагги-Карр © (04.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

не, долго искать. Короче я это видел, но ты же скажешь что это неискренне, не считается. В общем в отличие от фамилий сопартийцев на конвертах это было.
Selectiv © (04.08.2012 13:08)
Прямая ссылка

ну так кинь ссылку )) Я не знаю, искренне ли там было. Но как эти хрюси гордо идут на суд и пальцы складывают в знак виктории, не ассоциируется с извинением и покаянием ((
Кагги-Карр © (04.08.2012 13:08)
Прямая ссылка

я говорю долго искать. на видео я бы нашёл, само видео искать долго, да и смысла нет, ты же сейчас это и демонстрируешь. Это как с беседой на прошлой странице, ты меняешь правила игры, как только выясняется что предыдущие не сработали как хотелось. Ты сначала просто формального извинения хотела, а теперь начинаешь говорить об искренности. Не будут они извиняться и я их в этом понимаю.
Selectiv © (04.08.2012 14:08)
Прямая ссылка

да, если найдешь такую ссылку, то может изменю свое мнение )) Так значит все-таки, они извиняться не будут?
Кагги-Карр © (04.08.2012 14:08)
Прямая ссылка

Нашёл, но зачем тебе давать, ты ведь теперь не просто извинений ждёшь, а хочешь искреннего раскаяния и вставания в угол. А они этого не сделают. Я бы на их месте не сделал.
Selectiv © (04.08.2012 14:08)
Прямая ссылка

а формально они дважды извинялись. "если это кого-то обидело то я извиняюсь" и позже они заявляли, что не понимают в чём их обвиняют и на что обиделись люди. И я верю что они не понимают, а потому нет никакого смысла раз за разом требовать от них извинений за то, в чём они себя виновными не считают. Может ортодоксального мусульманина тоже хрестианские богослужения оскорбляют, он может совершенно искренне от всего сердца страдает из-за этих иноверцев. Но нам же не приходит в голову требовать от церкви извиняться за его моральные страдания.
Selectiv © (04.08.2012 14:08)
Прямая ссылка

но это страшнее, если они даже не понимают, что такое хорошо и что такое плохо! Взрослые женщины не понимают человеческих ценностей! Как они своих детей воспитывать будут? Во вседозволенности? А если я к ним домой ворвусь, начну прыгать у них на столе и пугать детей маской? Они тоже скажут, что все нормально? Ужас просто ((( Ты меня разочаровываешь все больше (( "если это кого-то обидело то я извиняюсь" - это извинение с твоей точки зрения???
Кагги-Карр © (04.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

Это не человеческие ценности, не надо мешать одно с другим. Это религиозные ценности, важные для части населения. Меня их кривляния не задели нисколько. Как они своих детей будут воспитывать - это дело двадцатое, на эту тему можно говорить сколько угодно. Я предостаточно знаю семей, где у замечательных родителей выросло такое что сказать страшно. Кагги, ты на меня тоже периодически производишь двойственное впечатление, то ты говоришь разумные вещи, а-то начинаешь рассуждать на уровне стихов Барто, пользуясь совершенно примитивной детской логикой, которая предполагает единственно правильное трактование - личное мнение и персональные эмоции. И в оправдание этого ты выдумываешь факты, выдумываешь юридические обоснования, постоянно меняешь правила игры. И всё это под соусом "это так потому что я так чувствую". Да, с формальной точки зрения это извинения. Раскаяния и признания вины тут нет, но ты ведь настаивала именно на формальном факте принесения извинений. Факт принесения извинений записан в документах, насколько он был искренен - это не юридическая плоскость, это эмоции. И ещё раз, меня их поведение не обидело. Это не повод чтобы говорить что оно не обидело никого, но и моё мнение нужно учитывать. Есть ряд людей, кого это не обидело. Мы такие же граждане этой страны как и бабушки в церкви. которые посмотрели по ютьюбу тот безобразный клип. У нас светское государство, нельзя учитывать только их или твое мнение, и игнорировать моё.
Selectiv © (04.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

"если что, то я извинюсь" и "я извиняюсь" несет разный смысл. Странно ты рассуждаешь. Так надо думать о тех людях, кого обидели, а не о тех, кого не обидели. Если рядом со мной кто-то оскорбит инвалида, то мне все равно, а инвалид обидится. И чье мнение суд должен учитывать - моё? так мы далеко уйдем в обществе ((
Кагги-Карр © (04.08.2012 16:08)
Прямая ссылка

Конечно, они же сразу сказали что считают что им не за что извиняться и они не знают почему кто-то обиделся. И в этом плане "если кто-то обиделся то я извиняюсь" совершенно логичная фраза. Тем более что шла она в ответ на требования следователя извиняться перед камерой. А почему надо думать о тех кого это обидело, а о других нет? А если меня оскорбляет как патриарх судится за протирку книжек и лишает человека квартиры, я обижен, я оскорблён. Может я в шоке от такого поведения главы церкви, кто пере до мной будет извиняться? Почему нужно думать о тех кто это считает нормальным, а обо мне не нужно думать? Я что, чем-то уступаю старушке, убирающейся в церкви? С какой стати? В данном судебном процессе учитывается только мнение обвинителей. С инвалидом это неизвестно как его там оскорбили ещё и наверное суд будет учитывать не только эмоции инвалида. Аналогия не совсем корректна, тем более с верованиями вообще сложно вести судебные процессы.
Selectiv © (04.08.2012 18:08)
Прямая ссылка

Ну да, вон футбольный болельщик бросил кожуру от банана. И за что его наказывать? Подумаешь, какой-то негр обиделся, зато всему стадиону было смешно )) А вот то, что обиду тяжело оценить, это верно. Поэтому есть закон (4-7 лет). Мы можем сейчас спорить много это или мало, но закон пока таков.
Кагги-Карр © (04.08.2012 19:08)
Прямая ссылка

Это очень спорный вопрос квалификации. Иначе все бы друг на друга в суд подавали по любому поводу.
Selectiv © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

для этого и есть суд, чтобы разрешать такие споры.
Кагги-Карр © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

Да, и потому в большинстве случаев суды отказываются рассматривать такие дела.
Selectiv © (04.08.2012 21:08)
Прямая ссылка

а это уже вопрос к суду
Кагги-Карр © (05.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

но ведь этого болельщика не судили ив тюрьму не сажали, насколько я помню
elesha2112 © (04.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

потому что его не смогли найти. вот в Польше тоже хотели посадить и судить наших болельщиков.
Кагги-Карр © (05.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

За дело, они напали на стюартов.
Selectiv © (05.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

Извиняюсь...Сами себя извинили. )))) А я не верю, что они не знали, что именно совершают. Ну, не откровенные же невежды они!!
Тортила © (04.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

Ну понятно что неграмотная форма, но она это вообще сделала на идиотское требование следователя "по хрестианским канонам если кто-то обижен нужно перед ним извиняться", что за чушь вообще? Не припоминаю таких канонов, по крайней мере в нашей публичной РПЦ эти каноны не знают.
Selectiv © (04.08.2012 18:08)
Прямая ссылка

Причем тут каноны РПЦ? Это человеческие правила. Почему Мирзоев может извиниться в суде, а эти хрюси нет?
Кагги-Карр © (04.08.2012 19:08)
Прямая ссылка

Почему ты спрашиваешь меня? Ты подозреваешь что я и есть тот следователь? Откуда я знаю почему он так спросил? Я не знаю таких правил, если кто-то там где-то будет чувствовать себя обиженным я не планирую бегать и извиняться если не чувствую за собой вины. Нет таких общечеловеческих правил и никто им не следует. Вопрос про Мирзоева я не понимаю, что значит почему он может извиниться? Ему никто не запрещал это делать.
Selectiv © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

а хрюсям вот прям запретили?
Кагги-Карр © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

Я не совсем понимаю, почему ты считаешь что можно кому-то запретить извиняться? Конечно нет, у тебя странные представления о судебном процессе. Никто им не может запретить и извинения они уже приносили, отметив что не считают себя виновными. Вполне честный поступок.
Selectiv © (04.08.2012 21:08)
Прямая ссылка

Это ты написал, что хрюсям запретили извиняться ;) И они не извинялись. Ты сам путаешься в своих словах ;)
Кагги-Карр © (05.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

Процитируй пожалуйста где я это сказал.
Selectiv © (05.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

" А они этого не сделают. Я бы на их месте не сделал. "
Кагги-Карр © (06.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

Нет-нет, я попросил процитировать где я сказал что пусси райот запретили извиняться, а не просто процитировать любое мое высказывание. Или пожалуйста откажись от своих слов, ты ведь уже не в первый раз говоришь что я что-то сказал, но цитат найти не можешь. Мне не приятно что ты выдумываешь за меня какие-то вещи, а потом начинаешься аргументировать свои идеи якобы моими словами. Ещё раз, пожалуйста процитируй где я сказал что пусси Райот запретили извиняться. Ведь именно это высказывание ты пытаешься мне приписать.
Selectiv © (06.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

а что же это как не извинение? или надо в рубище с веревкой на шее пройтись и голову пеплом посыпать?
elesha2112 © (03.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

нет. Надо было извиниться перед верующими и сказать, что такого не повториться. Даже дети умеют извиняться ;)
Кагги-Карр © (04.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

вот именно что ты ждёшь от них поведения детей. А они не будут так себя вести и в угол вставать не будут.
Selectiv © (04.08.2012 13:08)
Прямая ссылка

Тогда и нет им прощения. Пусть получают по максимуму 7 лет!
Кагги-Карр © (04.08.2012 13:08)
Прямая ссылка

Вот именно против таких заявлений я бы и выходил на протесты. Вот это и есть клин. Почему в вопросах связанных с церковью всё время такое "попроси прощения, а не хочешь - тогда гори в аду"? Ты сначала от них соблюдения светских правил вежливости хочешь, а потом тут же предлагаешь их на 7 лет посадить. Опять у тебя экстремистские идеи.
Selectiv © (04.08.2012 14:08)
Прямая ссылка

Да это в любых преступлениях. Если виновный осознал вину и извинился, то ему смягчают меру пресечения. Вон недавно извинялся чеченец в суде, который убил спартаковского болельщика. Не развалился?
Кагги-Карр © (04.08.2012 14:08)
Прямая ссылка

Кагги, ты опять про фантазии? Извинение в суде не даёт смягчения наказания. Это не находится в юридической площади и не имеет прямого отношения к понятию "раскаяние" в суде.
Selectiv © (04.08.2012 14:08)
Прямая ссылка

имеет. судом это учитывается всегда
Кагги-Карр © (04.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

Раскаяние влияет на вынесение приговора, извинения - нет. Но видимо мы говорим о разных судах. Твои существуют вне юридического поля.
Selectiv © (04.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

А ты - юрист? Откуда такая уверенность?
Кагги-Карр © (04.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

Это по телевизору юристы говорят уже пол года.
Selectiv © (04.08.2012 18:08)
Прямая ссылка

что им не надо извиняться? А ссылку на это можно?
Кагги-Карр © (04.08.2012 19:08)
Прямая ссылка

Да что ты всё за меня какие-то глупости выдумываешь, с какой стати ты с вопроса об оценке извинений в суде на пусси перескочила??? А то что пусси не нужно было приносить извинения - поищи в интернете, там были комментарии союза адвокатов что адвокаты пусси совершили огромную ошибку, позволив тем извиниться.
Selectiv © (04.08.2012 19:08)
Прямая ссылка

Правильно, адвокатам хрюсей не выгодно, чтобы хрюси извинились. Они же хотят раскрутить по максимуму историю. А после извинения, православные могли бы смягчиться и забрать заявление.
Кагги-Карр © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

Нет, ты делаешь очень примитивный вывод, всё несколько сложнее чем тебе кажется. При чём здесь православные, речь об исцах, нет там никаких абстрактных православных. Несколько уже отказались от претензий после извинения пуссей.
Selectiv © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

вот именно, и адвокаты боятся уже, чтобы все не отказались. Иначе, зачем адвокаты затягивали процесс?
Кагги-Карр © (05.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

Это твоя идея что адвокаты боятся или ты вычитала на Эхе?
Selectiv © (05.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

это моя идея. Я могу свое мнение высказать?
Кагги-Карр © (06.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

Конечно можешь, но я буду уточнять, когда мне твои заявления будут казаться излишне фантастичными.
Selectiv © (06.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

давай уточним, за что извиняться они так молились, можно ведь и так трактовать их поступок зашли куда не положено, но я вот например в первый раз услышала, что женщинам туда нельзя заходить
elesha2112 © (04.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

Вот потому ты и не можешь судить, что они осквернили. Ты не в теме.
Тортила © (04.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

вообще-то можно туда женщинам заходить, я о запрете таком не слышал и женщин там видел и до этого
Selectiv © (04.08.2012 18:08)
Прямая ссылка

нет, нельзя заходить. Я однажды чуть туда не поднялась, мне поп сделал замечание. И ж...пой к иконам тоже нельзя "молиться". Я уже не говорю о том, что нельзя в церкви орать и танцевать ;)
Кагги-Карр © (04.08.2012 19:08)
Прямая ссылка

Так, давайте без домыслов, сейчас речь зашла о том можно ли заходить на амвон, а не можно ли молиться спиной к алтарю или танцевать в церкви. Никто там не орал к слову. Так вот вернёмся к вопросу, ты уверена что на амвон нельзя заходить? Только подумай:) А-то сейчас снова выдумывание фактов начнётся.
Selectiv © (04.08.2012 19:08)
Прямая ссылка

да, уверена. Я же написала, что мне даже один раз сделали замечание.
Кагги-Карр © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

Ты очень зря основываешь свою уверенность на домыслах. Спешу твои идеи опровергнуть, не запрещено заходить на амвон верующим, и даже женщинам верующим не запрещено туда заходить. Другое дело что не стоит без разрешения батюшки туда лазить, но просто так многое в храме не стоит делать. Предметы переставлять, свечи зажигать чужие или тушить, образа трогать или целовать то, что не предназначено для этого. Но никаких запретов непосредственно на присутствие на амвоне нет. Вот за алтарь женщине, как существу не совсем чистому, заходить нельзя. И причащаться женщине во время месячных по той же причине нечистоты нельзя.
Selectiv © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

Про алтарь я тоже знаю, потому что крестила дочь и сына - знаю отличия. На амвон мне запретил подниматься Батюшка, думаю, что не просто так.
Кагги-Карр © (05.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

То что тебе что-то не разрешили делать не значит что существует такой запрет. Во многих случаях верующие не должны полниматься выше других, тем более батюшек. Но это не значит что туда заходить нельзя.
Selectiv © (05.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

Раз запрещают, значит нельзя. Нельзя быть выше батюшки это тоже запрет. Но ты уже опять придираешься к словам.
Кагги-Карр © (06.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

Кагги, ну извини, я не готов с тобой на уровне детского сада разговаривать. Это конечно удобно выдумывать факты, отрицать законы и выдумывать свои только ради доказательства правильности своего мнения, но я не готов играть тут на равных. Если я запрещаю говорить по мобильному на занятии э то не значит что за это можно на кого-то подать в суд. И если уж ты хочешь про законы, то Храм Христа Спасителя - общественное место и управляется светской организацией. Юридически РПЦ не обладает монопольным правом проводить обряды в общественных местах. Так что с точки зрения законов это вообще крайне спорное явление. А уж "неписанные законы" и мнение людей в интернете вообще не может использоваться на суде. И сейчас все эти обвинения про амвон отвергнуты судом, так как установлено что на амвон нет запрета выходить, в чём признались служители церкви, а свидетели сказали что сами многократно туда выходили. И что из этого? Зачем вообще ты пытаешься отстоять правило, от которого уже сама церковь отказалась, признав что его не существует? Из принципа, даже если твои слова противоречат словам церкви ты готова отстаивать существование этого правила?
Selectiv © (06.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

кстати, ты правильно написал, что даже свечи тушат и зажигают там специальные люди. Все верно!
Кагги-Карр © (05.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

Нельзя.
Тортила © (05.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

Уложение, запрещающее это делать ты привести можешь? На все запрещённые вещи запреты очень чётко прописаны.
Selectiv © (05.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

Документы не смогу привести. Но негласное правило всегда озвучивается в церкви.
Тортила © (06.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

негласное правило не обязательно для выполнения
elesha2112 © (06.08.2012 13:08)
Прямая ссылка

А если я тебе приведу в пример слова одной из истиц, которая под присягой признала что действительно запрета на выхода на амвон нет и что она сама многократно на него выходила? Негласные правила - это просто как принято, к примеру негласное правило среди воспитанных людей прикрывать рот рукой при чихании в обществе. Но за нарушение таких правил не судят. А обвинение построено в том числе и на том, что мол они вышли на амвон и это верующих оскорбило. А когда Киркорова на амвон приглашают перед публикой выступать - это никого не оскорбило?
Selectiv © (06.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

В ситуации с Киркоровым явно батюшка допустил ошибку, хотя мужчина туда выходить может. Женщине нельзя. Я тебе говорю то, что сама слышала от священника, а мнение истицы - это всего лишь ее мнение. Суд, только суд разберет, кто прав и кто виноват в этом хулиганстве.
Тортила © (07.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

Секундочку, как это её личное мнение? Она работает в храме много лет, и по её словам регулярно поднимается на амвон. Представители церкви на суде признали что запрета не существует, что это лишь неверное толкование прихожанами уложения. Зачем ты сейчас пытаешься доказывать обратное, противореча показаниям представителя патриархии? А что там разбираться, ты сама не понимаешь кто виноват? Все это понимают. Вопрос лишь в трактовках, когда 2 экспертизы не подтверждают оскорбления верующих словами богородица путина прогони, а потом приглашают теолога, который доказывает их оскорбительность на основе уложений 13 века! Это вообще что за цирк такой? Мы что, теперь по законам 13 века жить будем? Этим же сводом запрещали православным с евреями в одну баню ходить! К чему приведёт такая вакханалия? только к очередному негативу в сторону церкви.
Selectiv © (07.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

ты сейчас издеваешься вот этой фразой "они так молились"? Ты в это веришь или пытаешься их оправдать? Во-первых, они - неверующие. Это уже сказано на суде. Во-вторых, если ты хочешь молиться по своим правилам, то зачем идти в православный Храм? Иди в кабаре и молись, беснуясь ;)
Кагги-Карр © (04.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

ни то, ни другое просто довожу ситуацию до абсурда, как это сделали в суде)
elesha2112 © (04.08.2012 22:08)
Прямая ссылка

Но на суде понятно для чего это делается. А зачем тебе нужен этот абсурд?
Кагги-Карр © (05.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

Кагги, искренне они не смогут извиниться, как мне кажется. Какое уж тут покаяние... Читала интверью с архимандритом Тихоном, он говорил: "по-гречески покаяние - метанойя - изменение ума. После него человек совершенно по-новому начинает смотреть на самого себя. Зрелище, правда, не для слабонервных. Оно и великих святых повергало в ужас и содрогание. Зато правда - дорогого стоит. И еще - эта правда открывает доселе неизведанный вечный, но абсолютно реальный , наполненный жизнью мир, прекрасней и поразительней которого нет." Как ты думаешь, пуссики к этому готовы?
Тортила © (04.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

Вот это и страшно, что они к этому не готовы (( Если их выпустить, то они устроят новую вакханалию ((
Кагги-Карр © (04.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

Абсолютно ничего страшного, было бы страшно если бы они к этому были бы готовы. Боюсь психиаторы их бы сразу невменяемыми признали. Обычные скучающие девки, которым нечего делать и они перестарались с креативом.
Selectiv © (04.08.2012 18:08)
Прямая ссылка

Если бы их креативом не воспользовались бы либералы, то так оно и было бы. Хотя вот такие безумные скучающие девки - тоже страшно. Но сейчас их поступок либералы используют, чтобы раскачать лодку, опозорить Патриарха и православие (( Кому это все выгодно? Кто за этим стоит? Потому что судьба этих девок по большому счету никого не интересует: ни либералов, ни православных.
Кагги-Карр © (04.08.2012 18:08)
Прямая ссылка

А как может пляска идиоток в церкви опозорить патриарха? Я уже слышал по телику что Троицкого обвиняют в этой пляске. Это всё больше и больше является дурдом. То этих дур в убийстве муфтия обвиняют, то их глупость как-то патриарха должна опозорить, то Троицкий во всём виноват. Ну натуральный идиотизм и никто не может даже объяснить откуда эти бредовые идеи берутся.
Selectiv © (04.08.2012 19:08)
Прямая ссылка

Троицкий - слишком дурак, чтобы что-то провернуть. Опозорить Патриарха легко, что он не заступается за девиц, значит он - плохой, религия плохая, что простить не может. и т.д. и т.п. Чего счас только не сыпется на православных (( Кому это надо?
Кагги-Карр © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

Ужас какой, мне даже в голову такой способ опозорить патриарха не приходил. Я не думаю что даже какое-то очень простое народонаселение россии примет такой странный способ, это совсем по-детски...
Selectiv © (04.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

да, но на Эхе ото все раздувается. Мне только непонятно, почему православные ДОЛЖНЫ осквернение простить, а простить Патриарху, что он в часах был, либералы не могут ;)
Кагги-Карр © (05.08.2012 16:08)
Прямая ссылка

Причем, не в самых дорогих.
Тортила © (05.08.2012 18:08)
Прямая ссылка

да я вообще не понимаю, почему к этим часам прицепились?
Кагги-Карр © (05.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

потому что очередная атака на православия к чему-то должна быть привязана. Сломить страну можно только через уничижение духовных ценностей, чтобы не было фундаментального символа...
Тортила © (06.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

Тортила, может ты объяснишь факт вранья патриарха в таком случае? Только не ссылайся на нападки, в факте вранья нет никаких нападок, если ты Гундяева не подозреваешь в нападках на церковь.
Selectiv © (06.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

Я в принципе не доверяю журналистам. Сама работала в это сфере, знаю, как можно подгонять факты. К Патриарху у меня неоднозначное отношение. Но обсуждать его не хочу. Я с ним лично не знакома, да и политика РПЦ, которую он проводит, будет оценена нашими потомками, но не нами. Из нашего времени плохо видно...
Тортила © (07.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

Нет, извини, такой ответ меня не устроит. Чётче сформулируй свою мысль: ты обвиняешь Соловьева во лжи? Возможно патриарх и у него 20-30 миллионов сможет отсудить? Тут есть только 2 варианта, либо патриарх врал, либо врёт Соловьёв. Последний слишком ушлый чтобы вот так подставляться, так что думаю что всё же врал именно патриарх. И личное с ним твоё незнакомство не при чём, в его защиту ты тут много выступала, но когда речь заходит про конкретный случай - начинаются какие-то ля-ля что часы носить можно бла-бла-бла.... Вопрос не в том можно или нет, вопрос во лжи.
Selectiv © (07.08.2012 20:08)
Прямая ссылка

А потому что папа римский должен быть святее всех святых.
Selectiv © (05.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

не должен.
Кагги-Карр © (06.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

Ну это твоё мнение. В этом случае церковь утрачивает право на требование от своей паствы соблюдать те заповеди, которые нарушаются главой церкви.
Selectiv © (06.08.2012 15:08)
Прямая ссылка

вот именно
elesha2112 © (06.08.2012 17:08)
Прямая ссылка

а потому что что там насчет обета бедности ?
elesha2112 © (05.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

Я уже поднимала этот вопрос. Патриарху по статусу положены очень дорогие атрибуты. И что такое бедность? Это только рубище?
Кагги-Карр © (06.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

атрибуты для службы, не для себя не положены ему дорогие часы, даже если это подарок не должен он такие подарки принимать, ну или принимать, и для продажи, а деньги на что-то богоугодное пускать
elesha2112 © (06.08.2012 13:08)
Прямая ссылка

Снимок с часама был сделан не во время службы. В этот момент никто из священников не носит часов.
Тортила © (07.08.2012 10:08)
Прямая ссылка

ну они и не во время службы должны соблюдать обеты,разве нет?
elesha2112 © (07.08.2012 12:08)
Прямая ссылка

Никакие обеты не запретят принимать подарки в пользу церкви, и обеты не запрещают пользоваться часами. ))) А те часы, что были на Патриархе, подарены Медведевым. Почему он их не должен носить? Или все время лезть под одежды за мобильником, чтобы посмотреть, сколько времени? Ну, что за нелепый разговор
Тортила © (07.08.2012 14:08)
Прямая ссылка

ничего не нелепый) самые дешевые часы может иметь и мобильник самый дешевый
elesha2112 © (07.08.2012 23:08)
Прямая ссылка

такими вещани не простыое чиновники занимаются а чиновники с погонами раздул журналисты но надо же было правильно подать а если церков обидилась - ну вот бы и занялась своим прямым делом - воспитанием нравственности а девицам наказание - церковный двор мести пару месяцев
Dezi © (09.08.2012 18:08)
Прямая ссылка

Мне "понравилось" как об этой истории высказались на Евроньюз - В России задержана панк-группа за исполнение песни против Путина. И ничего не сказали, где и в каком виде исполнялась это песня ))
Кагги-Карр © (02.08.2012 21:08)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору