Форум >  Архив "О политике" >  Январь 2016 года >  а давайте о пьянстве россиян

а давайте о пьянстве россиян

попалась на глаза оч интересная статья Кто и как спаивал россиян 05 января 2015 года, 01:01 Павел Гришаев В это сложно поверить, но с XVI века царское правительство целенаправленно приучало россиян к водке, чтобы было чем пополнять государеву казну. Однако народ держался. Советские же правители проводили массовые антиалкогольные кампании, а пьянство достигло черты, за которой начинается вырождение нации. Для государева кошелька В. М. Васнецов "Царь Иван Грозный", 1897Государство начало настойчиво прививать россиянам любовь к водке со времен Ивана Грозного. Жестокий царь понял, что изготовление этого зелья обходится настолько дешево, что даже при астрономических торговых наценках она остается общедоступным продуктом, сбывая который в массовом порядке можно значительно пополнить государственные финансы. Поэтому при Иване IV впервые была введена государственная монополия на алкоголь: производство традиционных слабоалкогольных напитков (медовухи, пива или кваса) запретили. Пить теперь разрешалось только в царских кабаках, а никак не на улицах или дома. В кабаках же подавали только водку, да и ту без закуски. Потребление алкоголя становилось все более неумеренным, с нравственной же точки зрения пьянство становилось все менее предосудительным. И если бы не изворотливость народа, который продолжал подпольно гнать слабоалкогольные запрещенные напитки, Россия спилась бы уже к концу XVIII века. В 1652 году царь Алексей Михайлович издал новый указ о содержании кабаков. Теперь в каждом округе крестьяне должны были на свои деньги выстроить кабак и винокурню. Округ обычно насчитывал 10 деревень. Хозяин кабака договаривался с государством о налоге, который он обязан был внести в казну из денег, заработанных за год. Если за год денег не набиралось, то недостачу собирали по крестьянским дворам. Именно после этого указа на Руси началось запойное пьянство. До кабака добираться было далеко (до 20 км), поэтому многие стали напиваться «про запас». Во времена Екатерины II была введена система откупов. Предприниматель-откупщик приобретал казенную водку и обязывался выплачивать казне по 3 рубля 75 копеек с каждого проданного им ведра (12 л). Но продавать ему это ведро дозволялось не больше чем за 4 рубля, то есть с минимальной выгодой. Естественно, откупщики немилосердно разбавляли водку водой или дурманящими настойками. Государство смотрело на это сквозь пальцы, ведь благодаря откупам доходы казны к началу XIX века выросли более чем вдвое. При Александре II в 1862 году откупа ликвидировали. Они перестали быть выгодны государству, так как их размер не пересматривался со времен матушки Екатерины, а инфляция превратила этот налог в фикцию. Александр II видел выход в развитии частного производства алкоголя при минимальном контроле со стороны государства. Казна теперь получала доход с акцизов — налогов на сырье и торговые места. Акцизная реформа совпала с началом изготовления водки в огромных масштабах. По всей стране открылись сотни новых кабаков. Это привело к тому, что в 1867 году потребление водки увеличилось вдвое. И тем не менее это было на порядок ниже уровня алкоголизации, которого страна достигла в эпоху Советского Союза. Первым русским царем, который призадумался над ситуацией, был Александр III. В целях борьбы с алкоголизмом он издал указ о «раздробительной продаже алкогольных напитков». 85% кабаков было закрыто, вместо них появились винные лавки, где алкоголь продавали только на вынос. Реформаторы полагали, что тем самым они вырвут пьянчугу из круга собутыльников и направят его с той же бутылкой в семью, где напиваться до безобразия ему будет не с руки. Теперь выпивать стали и на улицах, и дома. По словам известного юриста того времени Анатолия Кони, «кабак не погиб, а вполз в семью, внес в нее развращение и приучение жен и даже детей пить водку». Ситуация изменилась только в царствование Николая II, когда в 1914 году, после начала Первой мировой, в стране был введен сухой закон. Революционный загул Штурм Зимнего дворца. Кадр из художественного фильма «Октябрь»,1927 годСвоеобразной местью за четыре года воздержания был штурм Зимнего дворца. Давно известно, что минимум половина революционных бойцов, бравших царскую резиденцию, были под парами алкоголя. Но самое интересное заключается в том, что боевой дух пролетариев и солдат на этом не иссяк и Зимний взяли во второй раз. Это произошло через неделю после Октябрьской революции — 15 ноября по новому стилю. Революционеров потянуло на новый подвиг после того, как они узнали о винных погребах императорского дворца. После короткой перестрелки охрану (уже свою) смели в рукопашной. Из разгромленных подвалов вино лилось рекой в буквальном смысле слова. Ее глубина достигала полуметра, так что некоторые падавшие с ног захлебывались. Эта вакханалия продолжалась два дня. Чистые руки и холодная голова Самогонный аппаратВ начале 1920-х, после потрясений революции и гражданской войны, народ дорвался до спиртного уже в масштабах всей страны. А поскольку производство водки резко сократилось, наступило время триумфа самогона. Только в 1923 году в деревнях на его изготовление потратили 100 млн пудов хлеба. По статистике, на каждого сельского жителя, включая младенцев, приходилось по четыре литровые бутылки в год. Это если не считать тех 30% самогона, которые везли на продажу в город. Там охотно брали «первач»: за пол-литра просили 60 копеек, в то время как бутылка водки стоила 3 рубля. Крестьяне творчески относились к возгону. В самогон для крепости добавляли бензин, керосин, белену, дурман, купорос или куриный помет. Бороться с этим было непросто. Вот был такой случай. Приезжает в село Гордеевка (Калужская область) для борьбы с самогоноварением оперуполномоченный уголовного розыска товарищ Степанцов. Заходит в дом председателя сельсовета товарища Жмахина. А там Жмахин вместе с секретарем местной ячейки ВКП(б) товарищем Беловым как раз суетятся возле перегонного куба. Над предложением выпить Степанцов размышлял недолго. Уже еле стоя на ногах, он остановил проходивших мимо крестьян, у которых, как это ни покажется странным, оказался с собой наган. Отобрав у них оружие, Степанцов стал показывать, как он умеет стрелять не целясь. В какой-то момент, обернувшись к Белову, он непроизвольно нажал на спуск и убил партсекретаря. В момент протрезвев, Степанцов написал акт: якобы уличенный в самогоноварении Белов не смог пережить позора и совершил самоубийство. Степанцова за успешное выполнение задания наградили серебряным портсигаром. Трудное решение В 1925 году Сталин решил бороться с самогоноварением, введя госмонополию на алкоголь: нужны были деньги для индустриализации. Принять такое решение было трудно. Дело в том, что вождю было неловко признавать сам факт продажи алкоголя в СССР. Ведь в советском государстве, согласно ленинской доктрине, нет места горю и проблемам, а значит, и спиртному, назначение которого — заглушить страдания человека, живущего в классовом обществе. В конце концов ЦК нашел выход: партия мирится с фактом существования алкоголя в советской стране, но как только индустриализация будет завершена, выпуск водки сократится до минимума. Чтобы подготовить народ к грядущему «минимализму», правительство поручило общественным организациям вести антиалкогольную агитацию. Яркий пример агиткампании — открытие «красных» трактиров. Там угощали молоком, чаем и кофе, а трактирщики лично вели «здоровую» пропаганду. Однако все знали: на заднем дворе такого заведения всегда можно купить пиво. Очень скоро стало понятно: из антиалкогольной затеи ничего не выйдет. Это подтверждала и статистика. Если в 1925 году средняя семья за месяц потребляла полторы бутылки водки, то в 27-м — две с половиной, а в 1928-м — уже три. Выпивка вошла в привычку. Дело в том, что слом старых общественных структур, поиск классовых врагов и борьба с религией развалили прежнюю картину мира, поставив советского гражданина в очень неустойчивое экзистенциальное положение, что и привело к росту пьянства. Да и выпить было что: новая водка «Московская особенная», разработанная по специальному указанию партии, оказалась несравненно лучше самогона и стоила дешево — 1 рубль 10 копеек. Вся Россия наконец-то в организованном порядке перешла на водку: кустарное производство слабоалкогольных пива и медовухи было уже невыгодным. Комсомольцы-добровольцы Хрущевская пропаганда называла алкоголизм результатом распущенности, тунеядства и эгоизма, а алкоголь — помехой советскому обществу на пути к коммунизму. Основная надежда возлагалась на комсомольцев и молодых коммунистов, не отягощенных привычкой к алкоголю, к которому старшее поколение приохотилось со времен Отечественной войны. Они должны были показать своим примером, как хорошо можно жить без алкоголя. Но Никита Сергеевич явно переоценил возможности советской молодежи. Он, вероятно, по-другому взглянул бы на мир, попади ему в руки объяснительная комсомольца Рыдалова Л.М. из села Юшино (Рязанская область). Рыдалов ремонтировал крышу у соседки Насосовой. Покрыл, выпили, и Рыдалов задержался у хозяйки, поскольку поругался с тещей. «Зная это, — пишет Рыдалов, — Насосова стала со мной кокетничать. В моем пьяном мозгу впечатления усилились, я ослабел и принял решение ночевать у гражданки Насосовой. Она воспользовалась этим и пыталась разбить мою семью, для чего поддерживала меня в течение нескольких дней в состоянии опьянения. Придя в себя через некоторое время, я взвесил свой поступок, нашел его порочным и сразу же принял решение немедленно вернуться к родным». Рюмка чая Если в 1960 году в СССР потребляли 4 литра водки на душу населения в год, то в 1970-м — уже 7 литров, а в 1980-м — 15 литров. Это в три раза больше, чем в 1913 году. Нация стремительно спивалась. Кто-то видел в этом происки американских спецслужб, кто-то жидомасонский заговор, а кто-то подковерную борьбу кремлевской номенклатуры. Но причина была в другом. Глубокий массовый запой брежневской эпохи был вызван общим кризисом советской экономики. Советский гражданин был обеспечен всем жизненно необходимым: жильем, светом, горячей водой и даже вторым выходным днем. Но вот шопинг для советского человека был развлечением недоступным (по причине отсутствия товаров). Обе программы телевидения заканчивали вещание в 21 час. Побаловать себя хорошей новой книгой было чем-то из области фантастики. В кинотеатрах крутили одно и то же, репертуары театров также не отличались разнообразием. Оставалось одно удовольствие — поговорить с умным человеком. А здесь без бутылки нельзя. Трогательным цинизмом на этом фоне смотрится заметка Павла Ореховича, опубликованная в «Правде» в начале 1980-х. «Пьяная гульба, — писал он, — никогда не была народным обычаем. А вот чаи на Руси всегда любили. Отопьешь, бывало, чай, пора уходить, а беседа все равно продолжается, потому что тебе наливают новый стакан, на добрый путь, на порожек. Разве это хуже бытующих у нас рюмок со спиртным «на посошок», «стремянной», «курганной»». Мы не будем касаться борьбы последнего генсека Михаила Горбачева за трезвость в 1980–1990-е. Все это хорошо известно. Скажем лишь, что в современной России на каждую душу приходится 19 литров водки в год. По мнению ученых, нация, достигнув годового уровня потребления водки в 25 литров на каждого, начинает вырождаться. http://www.vokrugsveta.ru/article/204413/
Lia © (09.01.2016 18:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Я не о том спросила, Откула знаете про сплошь спившихся дьяков. Вы с ними близко знакомы? Странно, на службы же не любите ходить, значит далеки от этой среды. Но оболгать всех подряд, облить грязью - всегда пожалуйста.
Тортила © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

не про сплошь спившихся. А про то,что это нынче случается. Разве таким людям место в храме? Видела реально знакомых мне людей,не считающих себя греховными. Понимаете? Получается,что все эти заповеди "не убий,не укради,не прилюбодействуй",как бы сами по себе. А люди делают подмену понятий для удобства получать все веселое от жизни. И вся их вера сводится к формальному посещению храма,чтению молитв машинальному, Ходишь в церковь-молодец. В Библии даже написано,что молиться можно и нужно не только в храме. Храм не панацея истинной веры. Я верю там и прошу бога там,где мне уютно. Кто мне вообще указ? Кто мне указ где мне соблюдать все эти"не убий"? Это мой выбор. Меня напрягает вся эта наигранность и помпезность. Например,очень хорошо до боли знаю семейку. Он поменял плохую жену на хорошую ,с его слов. Детей наделал. Зарабатывать не научился. Мужику за сорок уже. Он надеется на моего мужа-мой муж ему никто,что мой муж вечнео будет кормить его детей через его мать? Зато это быдло извините регулярно водить свою вторую семью в церковь. Какой смысл в его "воцерквленности",если он глубоко непорядочный мужлан? Кому нужна его мнимая набожность? Он отбирает у моего свекра-слепого старика его пенсию и тратит ее на себя. И ходит в церковь на службы с женой второй и ребенком вторым. Первая его жена после развода тяжко заболела ревматизмом на нервной почве. Зато "мужик" воцерквленный? мне такое не надо.
сара © (10.01.2016 14:01)
Прямая ссылка

+1 всеж запугали религией как чем-то встаревшим и косным. Там есть и много ценного
Тортила © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Можно предложить другую, исторически столь же эффективную, идеологию. Вопрос: какую и кем? Я бы только за
Тортила © (10.01.2016 10:01)
Прямая ссылка

Историческая идеология это "великие проекты для общего прогресса" -, наука,космос, БАМ и т.д. Себя оправдало, и это был прогресс, а вы предлагаете регресс. Да, это было под советским соусом, но разве нельзя это двигать без этого соуса?
Лада © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Видеологической концепции должны быть табу. Во всем перечисленном на чем будут основаны эти табу и какие конкретно вы предлагаете. Я не против новой идеологии, но зачем придумывать велосипед? В конце концов моральный кодекс строителя крммунизма во многом совпадает с заповедями христианства. Хотя с пьянством и воздержанием явно не сработало,)))) Нужна хорошая команда,могушая использовать старые идеологические наработки для создания новой общей нац.идеи, если уж вам так претит православие. Кстати, ислам сохраняет свои традии и это делает из сильнее и сильнее
Тортила © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Где конкретно в Библии написано,что пьянство это грех?
сара © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Я вам воскресную школу здесь должна открыть? Не благословлена))) Гугол в помощь
Тортила © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

угу. Видела я всяких разных благословленных. мне с ними рядом делать нечего.Говорят на публику одно,а делают противоположное. Врут самим себе и считают себя праведниками? А как насчет лжи у благословленных обстоят дела? Им можно лгать,главное вовремя покаяться и продолжать лгать дальше?
сара © (10.01.2016 14:01)
Прямая ссылка

А вы как считаете, лгать постоянно и постоянно каяться можно? Вы залаете на редкость дурацкие вопросы
Тортила © (10.01.2016 17:01)
Прямая ссылка

Я считаю,что лгать или не лгать это вопрос совести. А бог не для того,чтобы оправдывать свои косяки. Почему дурацкие? Я не хочу уподобляться тем,кто живет как проще,потом идет замаливает грехи и продолжает жить так же. В чем смысл веры? Переложить ответственность на бога? То есть для вас умнее те,кто грешит,врет,делает пакости ,но регулярно ходит в церковь на службы,говорит о церковниках только хорошее,вообще всем доволен. В общем,праведный. Не вижу в этом хорошего .Вера должна быть искренней,по потребности души. А не потому что это модно или потому,что боженька засчитает бонусы.Ничего глупого я не пишу. И вы это знаете. Вам нечем возразить.
сара © (10.01.2016 19:01)
Прямая ссылка

Тортила,вы считаете,что надо жить только так,как правильно? Но это ж не всегда получается. Значит надо жить как получается,но не признаваться в этом. Потому что так не правильно. А правильно это как в правилах.
сара © (10.01.2016 19:01)
Прямая ссылка

Пока ничего нового не придумали, можно взять хорошее с прошлого.
Кагги-Карр © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Идеология должна быть здоровый образ жизни И мыслей С этим сложнее
ложка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Я против насаждения религии
ложка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Согласна. Только свобода выбора
Тортила © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Я согласна в этом с рпц)
ложка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Кстати, особенно сопротвлялось спаиванию православие. время воздержания от алкоголя: множественные посты, святки, неделя после Пасхи, среды и пятницы.
Тортила © (10.01.2016 10:01)
Прямая ссылка

Посчитала, если "по полной программе", то около полугода. То есть верующий человек в эти дни вообще не пьет. Эх...тогда бы мы употребляли не 18 литров в год на душу населения, а только 6. Лепота
Тортила © (10.01.2016 10:01)
Прямая ссылка

оно не сопротивлялось, не надо фантазий. еще ни один кабатчик или винокур не был отлучен от церкви, ни один царь, велевший поить народ, не был предан анафеме даже после его смерти. в вопросах вечно пьяных мужиков церковь деликатно молчала, кстати монастыри продавали водку и пиво часто без пошлин и налогов, даже если на словах и было где то там против пианства и греха винопития и буйства, это было мышиным писком, не стоящим внимания.
о. диакон © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Да и сейчас всем церковникам безразлично пьют ли их прихожане. Это вам извините не всякие там церкви с пастырями типа "Слово жизни". У них запрещено пить и наркоманить. Это протестанты. У них там вроде наркоманы и алкаши становятся непьющими,избавляются от вредных зависимостей,становятся зависимыми от веры.)))
сара © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

А вы воцерковленная и ходите на службы?
Тортила © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Я не люблю службы и в храмы хожу очень избирательно. А не злоупотреблять спиртным я сама для себя решила еще с юности. Это мой совершенно свободный выбор. И мое личное убеждение. Я считаю,что пьют не от безысходности или от бедности. Пьют от глупости и отсутствия более полезных увлечений .Хотя знаю многих высокоинтеллектуальных и образованных и очень разносторонних людей,которые много пьют и считают это нормой. Но вот если бы мне толдонили с утра до ночи родители или церковники,что пить это грех и меня боженька накажет,то я могла пить назло. Ненавижу навязывания чего бы то ни было. Поэтому насаждать веру на мой взгляд не всегда и не всем на пользу. Это надо делать тактично.Много таких людей,которые пьют от неуверенности в себе. Кстати,очень нехорошая тенденция во многих фильмах. Замечали? У человека неприятности,горе. Пошел в бар-напился. В каждом практически фильме такая модель поведения не осуждается. Это ли не пример для подражания?Почему бы не показать в фильме про то,как у человека случилась неприятность и он пошел например в тренажерный зал? Нет,тупо показывают сразу же выпивку. В любом абсолютно фильме. Молодежь смотрит эти фильмы и берет за основу такое поведение. Опять же на многих предприятиях и в офисах нынче ранее банальные пьянки теперь громко и помпезно именуются КОРПОРАТИВЫ. А суть ведь не поменялась. Та же пьянка,только с культурной программой и с играми. В чем разница? Тот же разврат,только фантик более пестрый. И главное звучит по европейски.
сара © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Значит невоцерковоенная... А что же судите о том, о чем не имеете глубоких знаний? Напрасно вступила в дискуссию
Тортила © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

о чем не имею знаний? Я считаю,что для веры в бога не обязательно ходить в церковь. Если я не фанатка хождения в храмы,это не означает,что я не верю. Не люблю насилия,я вам это давно твержу. Не люблю когда все в церкви,как зомби делают одно и то же. Люблю приходить в церковь,когда меня туда ведет и когда там никого нет. Видела я этих воцерковленных. Ходят,крестятся. А по за церковью прелюбодействуют и праведно грешат? Мне с ними вместе делать нечего.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Вот я говорю. Воцерковленных вы не знаете.
Тортила © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

кто такие ВОЦЕРКВЛЕННЫЕ? И для чего они мне? И чем я их хуже? я может не беру чужого,а они берут и не морщатся? Зато воцерквленные вовсю.
сара © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

Хуже или лучше -это не ко мне. Объяснила выше
Тортила © (10.01.2016 17:01)
Прямая ссылка

У вас либо черное либо белое?
сара © (10.01.2016 19:01)
Прямая ссылка

У меня есть знакомая,которая давно ездит по церквям,монастырям. Соблюдает все посты. Это пожалуй один единственный человек,который реально близок к праведности. Мой муж стоит всеношные на Пасху. Но пьет много пива и не считает это злом. Он постоянно читает Библию. Он Воцерквленный? Я в церковь хожу крайне редко. Не соблюдаю посты. Пью очень редко и в малых дозах. Не прелюбодействую. И главное,я не считаю,что можно грешить,только потом свечки оплачивать богу. Это кощунство на мой взгляд. Вранье.Лицемерие.
сара © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

воцерковление не в этом, ой не в этом... можно ходить на три службы в день весь год и остаться в стороне от церкви будто до крещения. и таких вот вместо-христиан огромное количество. чудовищное.
о. диакон © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Я об этом и пишу. Не люблю фальши. А сколько тех же любовниц и любовников молятся о прощении в грехах и продолжают грешить? Разрушать семьи? Сколько воров в законе и не в законе замаливают грешки?Именно поэтому мне ближе молиться там,где мне комфортнее. Бог есть везде и всюду. Не только в храме. И не бог,кстати,храмы проповедует.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

в Евангелии даже сказано, там, где Исус беседует с самарянкой у колодца, что настанет время, и настало уже, когда поклоняться и служить богу будут не в храме и не на горах, а будут поклоняться в духе и служить истине, и таких вот служителей бог повсюду ищет себе.
о. диакон © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

Вы говорите не о воцерковленных
Тортила © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

все верующие ДОЛЖНЫ быть воцерквленными? А зачем? Мне далеко не все храмы нравятся. Или необходимо в церкви соблюдать дресс код,а я привыкла в брюках ходить ,особенно зимой. Бывает появилось желание в церковь зайти мимоходом-косынку не взяла с собой. Много всяких условностей.
сара © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

Не все, но если уж вы говорите о понятии воцерковленных верующих, то вынуждена раз и навсегда объяснить, кто они такие. Эти люди не выбирают храм по внешнему облику и молиться могут в деревянной часовне, но при этом им естественно ходить еженедельно на минимум две службы, причащаться, исповедоваться, соблюдать посты и следовать всем заповедям, вставать на молитву утром и вечером. Более того, им так жить нравится, Для них ненормально ваше понимание "условностей" У них совсем другой взгляд на ваше понимание веры. Но вам никто и ничего навязывать не собирается. Живите как умеете.
Тортила © (10.01.2016 17:01)
Прямая ссылка

они искренне исполняют ВСЕ заповеди ежедневно? Где ж вы таких видите? Жить надо так,как подсказывает совесть и сердце. Мне так нравится. И умею,извините,говорить о себе не только хорошее. И не собираюсь вымаливать враньем у бога милость. Что заслужу,то и готова получить. Не люблю приукрашиваний. Есть такие родственнички,что ходят регулярно на службы,а умирающую мать бросают в одиночестве. Насмотрелась за всю жизнь на "праведных" Поэтому не судите.
сара © (10.01.2016 17:01)
Прямая ссылка

"минимум две службы" лексика или секты типа мормонов или харизматов или свидетелей иеговы, или вообще саентологов
1-значно © (10.01.2016 19:01)
Прямая ссылка

Хорошо,если эти верующие действительно глубокопорядочные и истинно верующие. На службы можно ходить от нечего делать. Я считаю,что если не уверена в том,что после воцерквления я обязательно стану гораздо лучше,чем я есть сейчас,то для чего брать на себя такую большую ответственность. Понимаете? Это не у них другой взгляд на мое понимание веры. А у меня мой взгляд на то,что вера-это прежде всего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
сара © (10.01.2016 21:01)
Прямая ссылка

я говорю о лже-воцерковлении
о. диакон © (10.01.2016 15:01)
Прямая ссылка

но это ж зависит от конкретного верующего. Насколько он сам честен перед собой и перед богом. Мне чуждо рассуждени е о том,что грешить нехорошо. Но это так трудно. А значит лучше согрешить,но вовремя покаяться. А для чего? Чтоб не дай бог здоровье не потерять? Какое то меркантильное отношение к богу. Я богу свечу-он мне здоровье. Я богу три свечи-он мне машину,квартиру и любовника богатого. Как торговля.
сара © (10.01.2016 15:01)
Прямая ссылка

А зачем говорить о том, что не поддерживается церковными традициями?
Тортила © (10.01.2016 17:01)
Прямая ссылка

в азии и в латинских америках вместо водки кокаин, гашиш, опий, для нищих насвай, бетель и катх. везде одно и то же. не решать проблемы, а забывать про них. иногда надолго. пока есть деньги на забывание. это очень, очень выгодно диаволу.
о. диакон © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Если кто то умеет умеренно принимать и не подсаживаться на полную зависимость-то это их право. Я бы не стала рисковать и не стану никогда все эти гашиши даже пробовать.Это именно выбор.Если конечно не навсильно сажают на иглу-и это страшно. Во всем остальном личная ответственность каждого взрослого человека. Как государство может насильно споить? Заставили покупать-можно вылить в унитаз или кому то отдать.Вливать в себя можно только добровольно.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Кабатчиков должно отлучить от церкви за продажу спиртного, а трактирщиков, что подают мясные блюда во время постов? Абсурд. Они здесь не при чем. У покупающих спиртное, мясо, молоко, яйца и нарушающих тем самым пост есть свобода выбора, которая предоставлена им Богом.Но все эти люди нарушали свои посты и знали это. Главное здесь, что заповеди существовали и большинство православных им следовали - показано в статье Лии. Про грешников-монахов говорить бессмысленно. Непрофессионалов можно найти в любой сфере.
Тортила © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Раньше христиане боялись нарушать заповеди. Потому что церковь их запугивала с раннего детства. Они были с одной стороны праведными. Но с другой стороны задуренными церковью. Не всегда это хорошо. Все же выбор вести трезвый образ жизни лучше ,когда он свободный.,А не когда человека запугали и он боится быть наказанным боженькой за грехи.Когда человек свободно делать выбор вести трезвый образ жизни,то это стабильно. Когда человек зашуганный с детства ,то он не умеет делать свой свободный выбор. Он раб веры.
сара © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Зависит от восприятия. Для вас это задуривание, а для православных - воспитание. Кстати, как вы учили своих детей не засовывать пальцы в эектрическую розетку или не прыгать из окна? Ни разу не напугали, что это больно и опасно?
Тортила © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Ну есть такие детки,которых напугаешь-они захотят испытать на себе. То есть методы должны быть строго индивидуальными. Воспитание воспитанию рознь.И что ли лет двести гораздо меньше пили,чем сейчас?Пили и запуганные религии. А знаете как? Иконки переворачивали изображением к стенке-типа не увидят и делали,что хотели.Тот же секс до свадьбы. Считалось грехом,а все равно в подоле приносили и байстрюков рожали. Боялись,но делали.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

похоть сильнее веры писька святее икон это нормально
ясен пень мрачно © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

не считаю это нормальным. И дело чаще не в письке. А в подлости.В жадности и желании напакостить.Урвать чужое.
сара © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

а напомнить про церковное освящение *государевых кабаков*? отчего-то в церковной литургии или всенощном бдении нет прошений о страдающих недугом буйного пианства и бесовского пристрастия к табаку, нет молений об уничтожении торговцев водкой и курительными смесями, нет проклятий тем, кто заставляет христианина работать ради бутылки, нет молитв о в пианстве скончавшихся, нет НИЧЕГО о наркоманах вообще, все эти люди скороговоркой поминаются в прошении о страждущих и плененных на ектении, да иносказательно в прошении о избавитися НАМ (не ИМ) от всякия скорби, гнева и нужды. церковь сама по локоть в крови людей, убитых пьяницами во хмелю, тем, что не поминает их жертв и не клеймит проклятиями тех, кто подсовывает мужику водочку и пивко. напомним, что в собственности русской православной церкви в разное время находилось от 50 до 15 процентов всей табачной и водочно-винокуренной промышленности россии.
о. диакон © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Давайте напомним еще и о том,как современные церковнии не хило наживаются на прихожанах. Это БИЗНЕС!
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

современной рпц, что киевского, что московского патриархата, принадлежат десятки водочных заводов и сотни ресторанов и тысячи кабаков взять православного якобы мецената и душегуба сенатора совета фелерации рф миллиардера ивана саввиди, украино-грека, с его фабриками концерна донской табак. одной рукой детские сигареты для девочек выпускает, второй рукой отсыпает гундяеву на храмы и позолоту куполов. православен до кончиков ботинок, клейма ставить некуда. вот оно, лицо и карман церкви.
ясен пень мрачно © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

В том и проблема,что сами церковники очень далеки от истинной нравственности. Чему они могут научить прихожан?
сара © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

они призывают к смирению это и была и остается задача церкви с первых дней ее существования только поэтому ее власти и терпят
ясен пень мрачно © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

Распаскудилась современная церковь. увы. Призыают к смирению. Сами выполняют? Призывают к праведности. Недльзя другим дать того,чем не обладаешь сам. Они про это часто забывают. А жаль.
сара © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

НЕ УВЕРЕНА в вашей правде https://www.miloserdie.ru/article/pravoslavnye-centry-reabilitacii-dlya-narkomanov/ http://www.patriarchia.ru/db/text/3696047.html
Тортила © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

Не сопротивлялось. Вино даже в церкви подают. Но я не считаю, что алкоголь вреден, вредно чрезмерное употребление. Но и обжорство вредно для здоровья.
Кагги-Карр © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Одну столовую ложку и только причашающимся, которые отстояли вечернюю и утреннюю службу и еще исповедовались. Плюс это очень слабый алкоголь и воспринимается не как способ напиться и забыться, а как часть древнего обряда с опрелеленным смыслом. А со злоупотреблением и обжорством согласна. Заповеди же и приучают к чувству меры
Тортила © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

К чувству меры должна семья приучать в первую очередь. А потом уже и церковь, школа и т.п.
Кагги-Карр © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

часто неумеренности и зависимости от психологических и даже психиатрических проблем.Склонность к зависимостям есть практически у всех современных людей. Опять же бывает зависимость от тренажерного зала.Бывает зависимость от здорового образа жизни. От похудения. Компьютерная зависимость. Игровая. Шоппинговая. Продолжать бесконечно.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Все в руках семьи.
Кагги-Карр © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Нет,не все. Многое. Но не все.
сара © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

А еще лучше, когда все вместе в одну сторону гребут)))
Тортила © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

+1 Неумеренность вредна Во всем
ложка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

ага
Кагги-Карр © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

А еще грех это уныние.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

еще и в детей пихают с булочкой речь не о свв дарах, а о т н запивке/теплоте и просфорах после причащения
ясен пень мрачно © (10.01.2016 15:01)
Прямая ссылка

вот опять же. Человек идет причащаться. Для чего? Для того,чтобы стать чище духовно? Или чтобы боженька сильнее исполнял молитвы? А если не причастился,то право не имеешь молиться? Помню одна знакомая страдала,что муж не заваливал ее комплиментами. Завела она себе любовника. Муж узнал,начались скандалы. Ей посоветовали сходить причаститься. причастилась. С любовником встречаться не перестала. С мужем скандалы не прекратились. Менять свое поведение она не посчитала нужным. В чем суть ее причащения? В формальности? Это ж ведь труд души.
сара © (10.01.2016 15:01)
Прямая ссылка

По праздникам расслабляться тоже надо.
Кагги-Карр © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Если умеешь это делать без ущерба для здоровья и потомства)))) У многиз это плохо получается
Тортила © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

это их проблемы
Кагги-Карр © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Это обшая проблема, увы. Вымираем же от пьянства
Тортила © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

Вымираем не от пьянства, а от низкой рождаемости.
Кагги-Карр © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

А откуда низкая рождаемость? Где взять крепкие гены у мужчин, которые привыкают пить с подросткового возраста? Детей хочется родить здоровых Да еще и наркотики стали популярны..
Тортила © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

не, с пьянством связи нет. По пьяни даже чаще детей стряпают.
Кагги-Карр © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Да не от пьянства низкая рождаемость А от низкого уровня жизни(((
ложка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Можно подумать,что богатые рожают больше. Карьеры там всякие теперича в моде. Фигуры портить не хотят .Не модно быть многодетной мамой-обзывают дурой.Я вспоминаю,как моя же свекровь почему то всегда неуважительно отзывалась от многодетной семье из соседнего подъезда. Говорила,что весь дом их ненавидит. Что они наглые. Хотя я не знала какие они. Но вот такое было презрительное отношение к многодетным семьям. Да и сейчас многие с предубеждением к ним относятся. "нищету плодят"-такое расхожее выражение. Хотя далеко не все многодетные семьи нищие. Но вот почему то такое презрительное к ним отношение сложилось в обществе. Что рожают бесконтрольно,вместо того,чтобы работать и зарабатывать богатство. Или как то так. Три ребенка в семье-это уже сильно многодетная семья. И даже двое детей многие рассматривают как недальновидность со стороны окружающих. Все та же "доброта" к окружающим.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Больше
ложка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Не все богатые или обеспеченные много рожают. Это считается отстоем-хотеть много детей. Очень много осуждения к людям,желающим много детей. Это из общества идет такая нездоровая тенденция. Опять же ходим в церковь и судим всех подряд. Ну и ну! Да тут же на Клео некоторые дамочки с презрением пишут о тех,кто рожает и не представляет своей жизни без детей. Столько там ФЕЕ!. Они ж такие крутыя. Ну просто аборт неохота было делать и сделала одолжение мужу-родила одного ребенка. И ни ни больше. Столько начиталась такой чуши на клео. И это подается под соусом продвинутости.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Я за свободный выбор сколько рожать Меня не волнует сколько у кого детей Это личное дело каждого А вообще, зачем нужно увеличивать население? Работы и жратвы скоро на всех не будет хватать И планете от такого количества людей тоже вред
ложка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Полностью с вами согласна. Это только личный выбор каждого. И только. Потому что это не только выбор,но еще и большая ответственность. Не всем по силам родить и воспитать много детей. Не количество опять же важно. Как сердце велит.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Опять же важно не родить А воспитать нормальных людей С нормальными генами А шушеру всякую незачем плодить
ложка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

что касается генов,то тут бывают подвохи. К сожалению,в последнее время у вполне порядочных людей могут рождаться и умственно отсталые и они ведь не виноваты в этом. Детей и родителей не выбирают.
сара © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

А откуда низкий уровень рождаемтсти? Не от лени ли или от привычки утянуть, что плохо лежит, от взяточничества, казнокрадства...что ведет к низкому уровню развития экономики. Упрщенная картинка. Много можно перечислять. А в основе всего тоже лежит отсутствие табу и вообще идеологии нормальной нравственности. Кстати, в православных семьях обычно высокая рождаемость и как-то поднимают детей, не боятся. Потому что уверены, что Господь все управит. Так и происходит.
Тортила © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Можно тянуть из себя жилы и подать Но не всех это устраивает А те, кто много рожает они деток любят У них в детях счастье Другие ценности и психология Я не говорю об асоциалах
ложка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Согласна
Тортила © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

Согласна, проблема в идеологии. И совсем не надо пропагандировать многодетную семью, очень часто они плохой пример для подражания. Но ввести в культ семью с тремя детьми уже давно пора.
Кагги-Карр © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

А почему многодетные плохой пример? В россии, кстати, многодетной считается семья с 3 детьми.))))
Тортила © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

Потому что большинство многодетных семей или в пьянстве, или в нищете ((
Кагги-Карр © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

Я ьы не стаоа всех под одну грпбенку
Тортила © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

не все, а большинство
Кагги-Карр © (10.01.2016 13:01)
Прямая ссылка

да просто тупо лень за дитями присматривать. ,Не у всех есть деньги на нянь. Как мне одна знакомая сказала про свою сестру,которая жаловалась,что устает со вторым сыном маленьким."А зачем ты родила? Вот не родила бы и отдыхала". Логично? Не рожай и будет тебе отдых. Хоть и модернизация и всякие там стиралки и памперсы. Все равно детей растить это труд. А зачем? Да и на работу сложно устроиться молодым мамам. Даже не всех беременных на работу принимают-декретные платить в лом. не экономично.Не в чести стали родители и дети. Обуза для общества.
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

кто не хочет умирать от пьянства,тот пьет чай.Получается,что каждый отдельный человек сам себе не хозяин,а тупой раб системы?
сара © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

а между тем уже кое кто подсуетился Dolce & Gabbana представили свою первую коллекцию с хиджабами и абайями. http://www.bladi.net/dolce-gabbana-voiles-hijabs,44112.html
Lia © (10.01.2016 10:01)
Прямая ссылка

Так это сейчас на гребне волны
Тортила © (10.01.2016 10:01)
Прямая ссылка

В что, красиво )) Думаешь, уже пора подбирать для себя?
Кагги-Карр © (10.01.2016 11:01)
Прямая ссылка

В музыке уже давно трэнд арабские мотивы Была эпоха негров, теперь эпоха арабов
Моталка © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

в РФ каждый год по пьяни или по накурке погибает своей смертью до 45 тысяч человек и убивается или становится жертвой действий пьяного человека еще от 50 до 80 тысяч, а если брать отложенные последствия действий пьяного (строительные и сварочные работы, прокладка и ремонт электрических сетей, ремонт и подключение электроприборов, ремонт автомобилей и дорог, ремонт и установка водопроводных и газовых приборов), то число жертв вырастает до 100-120 тысяч человек КАЖДЫЙ ГОД. все эти люди (трупы) жеманно проходят в статистике как жертвы несчастных случаев, стечения обстоятельств или непреодолимой силы. ТАК УДОБНЕЕ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА. алкаши и нарики помирают на морозе, тонут, горят, убиваются при падении, при вождении автомобилей и лодок, при ремонте электроприборов их убивает током, они пьют метанол и денатурат, пьют спирт с ацетоном и с эфиром, если украдут, пьют растворы лекарств и наркотиков в спирте, и поят этим своих собутыльников. все эти люди могли бы жить, если бы церковь не сидела тихо, точно мышь под веником.
о. диакон © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

а смысл жить таким алкашам и нарикам? на все их смерти была воля Божья.
ясен пень мрачно © (10.01.2016 12:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору