Форум >  Архив "Дети в школе" >  Октябрь 2011 года >  Зарплаты учителям

Зарплаты учителям

После развода, я одна воспитываю двоих детей, работаю школьным учителем. Зарплата учителя низкая, даже в Москве это ниже среднестатистической по городу. Приходится подрабатывать, искать дополнительные средства, чтобы как-то обеспечить достойную жизнь детям. Да и профессия учителя по-прежнему считается не престижной. А вы тут во всю ругаете учителей. Нам тоже не сладко...
Фанагория © (09.10.2011 17:10)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А к какому надо? Вы поймите, учитель не знает, что нужно каждому конкретному ученику. Кто-то с лету сзватывает, а кто-то задницей дома берет, вот эту самую усидчивость учитель обеспечить не сможет
elesha2112 © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

+100!
Нежность © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

+1
Jay © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

давайте вернемся к семейному образованию
ЛеньТ © (10.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

а вы не можете ребенку объяснить в рамках школьной программы?
elesha2112 © (10.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

а это задача родителя?
киса © (10.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

да, имхо. или ребенка, но если он не справляется, то почему не объяснить?
elesha2112 © (10.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

удивительное дело я не пойму, что тогда задача учителя?
киса © (10.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

задача учителя - начитать материал, объяснить тему. Задача ученика - тему дома разобратьеще раз, сделать др, если есть вопросы- попросить объяснить родителей или учителя. Мне всегда родители объясняли и помогали, так же и я.
elesha2112 © (10.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

а если родители в силу своих умственных способностей не могут?
ЛеньТ © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

тогда чего они хотят от ребенка? надо смириться с плохой успеваемостью.
elesha2112 © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

Ломоносову надо было остаться дома рыбку ловить?
ЛеньТ © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

таких как Ломоносов - единицы
elesha2112 © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

гении единичны ага, остальные средний уровень.
Jay © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

и им не стоит по Вашей логике давать шанса
ЛеньТ © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

им школа дает шанс. Какой бы ни был учитель, если тебя предмет заинтересовал, будешь сам учить и доп. литературу читать. а качество учителя вторично
elesha2112 © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

да ну)) если попадется плохая училка, то своим нравом всю тягу может отбить. и зачем тогда учителя? надо давать конспекты уроков в электронном варианте, пусть дети дома читают, все равно от учителя ничего не зависит))
Jay © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

на уроке ребенок вынужден хоть что-то услышать, и он знает, что с него спросят
elesha2112 © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

а может не услышать, а может училка вместо того чтобы объяснять, скажет делать конспект новой темы в тишине. что тогда?
Jay © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

а это уже описание урока у боль-менее приличного учителя. а мы о плохих говорим.
ЛеньТ © (10.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Вы же сами пишете ,что родители _должны_ дообъяснять дома и учитель ни при чем.
ЛеньТ © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

им родители оставляют слишком мало шансов,если в семье алкоголиков родится гениальный ребенок,то ему придется пробиваться самому и не известно пробьется ли.Если гений родится в семье профессоров,то ему,скорее всего,создадут все условия.Это реальность нашей страны
etana © (10.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

разве мы об алкоголиках вообще? почему художник не может вырастить математика, а физик поэта. и не о гениях мы, а о том, что учитель нанят государством ,что б _учить_, а не тему оттарабанивать и перебрасывать свою работу на родителей.
ЛеньТ © (10.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Ученик старших классов должен понимать зачем он учится,объяснить ему это доходчиво задача родителей. Намного проще научить того,кто хочет учится и понимает зачем он это делает.Научить того кто не хочет и не может практически невозможно,даже неглупого ребенка. "учитель нанят государством ,что б учить"-учить,а не заставлять учиться.
etana © (10.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

от осины не родятся апельсины)))
etana © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

то ,что ты пишешь - дискредитирует учителей, поскольку ты - результат учительского воспитания. надеюсь очень ,что это исключение.
ЛеньТ © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

а что не так с моим воспитанием?И чем я дискредитирую учителей?Тем что написала,что зарплата не соответствует усилиям учителя? Если вас(кстати, я к вам на вы обращаюсь))) задела фраза про осину,от которой не родятся апельсины,так это шутка,в которой есть доля горькой правды.
etana © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

не надо перескакивать на зарплату, от этой темы дискуссия давно уже отошла)) Вы, так Вы, как Вам будет угодно. кстати, это теперь всегда или только в этой теме? Про осину очевидно и бесспорно, если на уровне шутки. Но, без смайла и в контексте, фраза впечатления шутки не производила. И в текущем диалоге она выглядит как мнение учителя, который не желает тратить свои плохо оплаченные драгоценные силы на детей дворников ,поскольку из них ничего путного не выйдет. если тему развивать ,то можно очень до многого договорится, исходя из тезиса об апельсинах. к этому хочется добавить ,что программа рассчитана как раз на осины и, даже у самого тупого представителя учительской професии есть спец пособия, с планами уроков. и на 90% от учителя зависит ,сможет ли он это до класса донести. и анекдот про 2-ки в столбик - очень жизнен.
ЛеньТ © (10.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

повторюсь,я не учитель,в данный момент я мама ученика.Учитель учит всех и детей дворников и детей учителей и врачей.Просто в силу объективных причин детям дворников(если это не дворник-философ с высшим образованием) будет сложнее освоить школьную программу,чем детям инженеров,и это не зависит от учителя,это зависит от того сколько смогли вложит родители. Если тему развивать про апельсины,то толерантны все лишь на словах,на деле практически все хотят отдать ребенка в школу попрестижней и никто не хочет,чтобы его дети учились в одном классе с детьми таджикских дворников.Но это уже другой разговор.Я хочу,чтобы мой сын учился в приличной школе,мне не все равно где,как и с кем он будет учится. Учитель учит всех.Кстати почти в каждой школе есть классы ЗПР(для детей с задержкой психического развития) учителя работают и с ними.Мама говорит,что с ними иногда проще и интересней,чем с "элитными" классами,мотивации у них больше)))
etana © (10.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

начитать - это препод в вузе, а учитель - научить и объяснить.
МариКа © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

в младших классах-да, и то дома надо закреплять - палочки писать, и вот это закрепление мы, родители, должны отработать
elesha2112 © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

в корне не согласна. Дом задание должно быть для ребенка, чтобы он это мог выполнить самостоятельно. Даже палочки - сам! Иначе как учитель поймет, что тема им понята? мама с папой помогли решить - это уже совсем не то.
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

+100!
Нежность © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

ну то есть если ребенок у вас помощи попросит, вы не будете помогать?
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

средней конечно буду, если смогу. Но если есть возможность заниматься с учителем, отправлю на доп занятия. Со старшей скорее не буду.
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

могу, но не всегда, и не всегда есть время сидеть полвечера, объясняя только что пройденную тему. У нас есть так называемый гимназический час по отдельным предметам, где ребенок может подтянуть знания, или улучшить сверх школьной программы.
МариКа © (10.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

ну если тему нужно объяснять полвечера, то ребенок явно не тянет или не хочет учиться
elesha2112 © (10.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

и что тогда делать? забить и к учителю не обращаться? странная вы )
МариКа © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

Да это вы странная.:) Понять, почему ребенок не хочет учить предмет.Запустил или в принципе не понимает, или ему тройки хватит по этому предмету. но это только вы сможете сделать, вы лицо заинтересованное, а у предметника таких детей 30 в каждом классе.
elesha2112 © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

вы меня очень невнимательно читаете. Допустим, запустила за время болезни. Почему учитель не может восполнить этот пробел на занятиях, отведенных специально для этого???
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

если есть специальные занятия - да, конечно может. Но мое имхо- ребенок должен во время болезни ( если это конечно не что-то серьезное на месяц и больше) сам заниматься и материал осваивать
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

месяц должна была, но занималась недостаточно. думала, что она поняла тему, а оказалось, решала неправильно.
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

ну вот как раз для этого случая хороши решебники
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

А вы сможете химию за 11 класс объяснить? :-)А физику? Т.е. прямо вот все предметы можете?
Нежность © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

могу. легко.сейчас вы скажете, что у меня высшее техническое образование- поэтому могу. Но это не поэтому. ведь вы учились в школе и получали, наверное, приличные оценки, значит, можете прочитать и вспомнить , и объяснить своему ребенку, программа же не стала сложнее. А если у вас три было с натяжкой, то пусть папа объяснит, если и унего такая же ситуация, то чего вы от детки ждете?
elesha2112 © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

Для понимания - моя дочь на золотую медаль идет:) У меня и техническое, и педагогическое образование имеется. Речь не обо мне конкретно. И все равно не поверю, что вы все предметы сможете объяснить. Например, биологию в том объеме, который нужен для ЕГЭ - я нигде не изучала, думаю, что и вы тоже:-) Посмотрите просто тесты, все станет ясно. Тоже с химией. О том, что программа не стала сложнее - это вы про какой класс? То, что я проходила в институте, дочка проходила в 10-м классе. В началке - да, нет вопросов, но про старшие классы я бы не говорила с такой уверенностью:) Да и не должны родители быть учителями! Ну уж креме как глупостью, что если родители учились плохо, то и ребенок так же будет, как впрочем и наоборот - если родители отличники, то и ребенок будет, назвать не могу. Есть масса примеров:-)
Нежность © (10.10.2011 12:10)
Прямая ссылка

слушайте, ну биология - это вообще художественная литература. У меня дочь ее сама изучала, у них учителя не было, оценку ставили по 9 классу, а ей экзамен нужно было сдавать, и она школьный курс сама учила, ну и на курсы подготовительные ходила. Программа сложнее не стала ни капельки. Если родители отличники, то ребенок необязательно отличником будет, согласна, но если они не тянули оба школьную программу, то гебенку с чего гением быть? Про подготовку к ЕГЭ - это вообще отдельный разговор, знания -отдельно, ЕГЭ и вообще тестовые экзамены - отдельно, на них просто натаскивают и все.
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Ну вы о чем? по биологии сейчас задачи решают, вообще-то . И это далеко не художественная литература. Но вы, вижу, не в теме, поэтому даже спорить не о чем. Просто подумайте - почему дял обычного изучения тем, кто не сдает биологию, отводится 1 час в неделю, а тем, кто сдает - 10 часов. Может понятно станет, что это не литература. Мой двоюродный брат рожден от родителей аклашей, его воспитанием никто не занимался - отец по тюрьмам, мать пила и мужиков искала. Сама они едва 7 классов закончили. Брат мало того, что учился хорошо, еще и институт закончил, и в люди вышел. Вот пример как от не гениев рождаются гении. В классе дочки учится девочка, тоже на золото идет - родители с обычными способностями, учились на троечки. у мамы нет никакого образования, кроме школы. Да масса таких примеров! Но речь то начиналась не с этого, а с того - почему родители должны заменять учителей? Ладно, если ребенок действительно не понимает - вложить больше времени и объяснить, а если учителю просто лень объяснять, и он говорит - ну сами изучите. Для 10-11 классов - ну да, как способ изучения, согласна, как самоподготовка к дальнейшему обучению, а если это 7-8 классы, про которые сами учителя говорят - самый дебильный возраст - откуда здесь ожидать сознательности?? И почему потом родители должны давать детям то, что учителю было просто лень объяснять?
Нежность © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Описанные случаи скорее исключения из правил,просто одаренные дети родились в простой семье. Мой сын во втором классе и я контролирую как выполнены уроки,проверяю знания по теме и занимаюсь дополнительно английским и русским.Намерена делать это пока хватит сил. Когда математика станет недоступна моему гуманитарному уму-найму репетитора,т.к. объективно оцениваю способности своего сына,не только умственные,но и особенности психического развития и темперамента.
etana © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Т.е. на учителей вы априори не полагаетесь? :-) Именно вот это мне и странно. Одно дело, когда что-то до объяснить, ну малость не схватил на уроке, а другое - делать работу за учителя. Вот как же хорошо, когда хорошие учителя, я своей только по химии репетитора взяла и только в 11 классе, и только потому, что в расписании в школе для химии уже не осталось места:-)
Нежность © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

не совсем так.Я понимаю,что ребенок мой самый обычный,не дурак,но и не гений,что есть способности которые надо развивать и что это моя забота,а не учителя.Поэтому держу процесс под строгим контролем.
etana © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

У нас была у дочери обычная школа с обычными учителями, ходила на курсы при институте медицинском, поступила без репетиторов. А я в свое время и на курсы не ходила, ну вернее ходила,но на курсы при инъязе, потом передумала, и пошла в инженеры, поступила сразу. Что значит полагаться на учителя? Именно дообъяснить , но ведь еще раз повторю, дети разные, кому-то причинно-следственную связь показать, а кому-то нужно еще 5 раз объяснить
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

можно узнать, в каком году дочь поступала? я тоже легко в институт поступила, но это было 20 лет назад, сейчас сравнивать даже не буду.
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

7 лет назад. Но сейчас с ЕГЭ легче стало, только натаскаться по трем предметам
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

и забить при этом на все остальные к сожалению... на счет легче - тоже не уверена...
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Насчет забить- ерунда. У меня дочь попала в институте под Болонскую конвенцию - переходный период, они и тесты писали, и экзамены нормальные сдавали, прекрасно справились
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

да смысла им нет учить на "5" физику. если ЕГЭ по ней не сдают. Тему прочитают, расскажут и забудут.
МариКа © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

+100 я тоже только в11 классе - по англ. и лит-ре, как раз чтобы потренироваться в части С.
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

у нас когда дочь училась, не было такого, чтоб разное количество часов, ЕГЭ не было еще, успели слава богу, без этой глупости. И про задачи по биологии знаю я, но они настолько элементарные, что об этом не стоит и говорить.
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Тогда решите С часть без подготовки, лишь прочитав учебник:-) И вот ведь в этом году одни идиоты в России биологию сдавали, сдали очень плохо. Наверное у них у всех родители было неумные:-) еще раз говорю - прежде чем делать выводы - посмотрите тесты ЕГЭ
Нежность © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

еще раз скажу, тесты не являются показателем знаний. К ним нужно готовиться именно как к тестам, натаскиваться.
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

о чем и речь! но поступить без тестов никак! а просто хорошие знания не дадут поступления.
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Так сейчас учитель должен знания дать или обеспечить сдачу ЕГЭ?
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

вообще, предполагается, что и то, и другое...
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

А у нас ничего другого нет и в ближайшие годы не предвидится:-) Только ЕГЭ. Ну и задачи части С - их надо понимать и много чего из курса биологии знать. Вот вам, чтобы не искать:Признаки, определяющие группу крови и резус-фактор, не сцеплены. Группа крови контролируется тремя аллелями одного гена – i 0 , I A , I B . Аллели I A и I B доминантны по отношению к аллели i 0 . Первую группу (0) определяют рецессивные гены i 0 , вторую группу (А) определяет доминантная аллель I A , третью группу (В) определяет доминантная аллель I B , а четвертую (АВ) – две доминантные аллели I A I B . Положительный резус-фактор R доминирует над отрицательным r. У отца четвертая группа крови и отрицательный резус, у матери – первая группа и положительный резус (гомозигота). Составьте схему решения задачи. Определите генотипы родителей, возможные группы крови, резус- фактор и генотипы детей. Объясните полученные результаты. Какой закон наследственности проявится в этом случае
Нежность © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Ну мы такое в школе решали, очень любила. Но проблема в том, что школу я закончила 30 лет назад и больше до биологии не касалась. Учебник прочитаю - решу без проблем.:) А что решебников уже нет? можно же одну задачу разобрать по решебнику и дальше решать самой
elesha2112 © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

тесты только 1 часть и они рассчитаны как раз на школьные знания.
Jay © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

+ 100000 даже смешно читать что все мамы-бывшие отличницы могут помочь с любым предметом, даже русский язык сложно объяснять, если после окончания школы прошло 20 лет и никогда за это время не вспоминал разбор слов, предложений и тп. Да и правила поменялись и методы решения задач
Джейн Тлл © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

а почитать учебник 5 минут? в чем проблема-то?
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Почему мамы должны выполнять вашу работу? И вы еще хотите повышенную зарплату?
Кагги-Карр © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

Мою? Я не учитель и не была никогда
elesha2112 © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

ты отлично поняла о чем я ;)
Кагги-Карр © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

сорри, нет
elesha2112 © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

Почему работу учителя должны выполнять их родители? Программисту тоже так писать программы, чтобы потом пользователи сами доделывали?
Кагги-Карр © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

Давай другой пример.Врач лечит болезнь,делает операцию,выписывает таблетки,дает рекомендации.Проследить выполняет ли пациент предписания,ест ли здоровую пищу,занимается ли спортом врач не может,т.к. человек должен сам заботится о здоровье.Если это ребенок,то о его здоровье должны заботится родители(в меру сил и возможностей-умственных и финансовых).Так же и с учебой.
etana © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

+100
elesha2112 © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

только операцию надо сделать хорошо ! ))) только тогда будет толк от последующих предписаний ))))))))
МариКа © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

а давайте посмотрим на работу врача с точки зрения училок. выписать рецепт, но не сказать на какое лекарство, пусть фармацевты объяснят. начать операцию, но а остальное пусть больной сам делает дома, а врач потом проверит)) и проведет пару уроков репетиторства по использованию скальпеля.
Jay © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

Пример годится. Если не сделана домашка, то учитель может поставить двойку, что будет сигналом для родителей. НО! Пусть препод объяснит так, что любой ученик сможет САМ сделать домашку.
Кагги-Карр © (10.10.2011 17:10)
Прямая ссылка


да они просто не открывали тоже егэ по химии или литературе)) вот и уверены в своих знаниях.
Jay © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

+2 чего стоят новые правила переноса
ЛеньТ © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

да, у меня были тройки по химии и физике кажется) в жизни мне не пригодилась ни химия, ни физика, к слову) у старшей дочери одна из немногих "4" - по химии, остальные "5". Не сижу с ней над уроками, у меня есть много других дел
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

а у папы что было?
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

по химии "4", по физике возможно 5 или 4. Но папа химию ей точно не объяснит ) А дочь больше гуманитарий )
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

А гены?
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

что - гены? например, вторая дочь не будет столь успешна, не настолько усидчивая и не так амбициозна. Зато занимается в архитектурной студии, нравится рисовать и конструировать - ни я, ни тем более папа сложнее домика ничего нарисовать не в силах)
МариКа © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Ну да! А у меня наоборот никто не рисует, хотя муж очень классно это делает, а вот оба в музыку ушли, хотя у нас с мужем много кто потоптался на ушах:-)
Нежность © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Дедушки, бабушки - гены же не всегда впрямую передаются
elesha2112 © (10.10.2011 13:10)
Прямая ссылка

Да никто не пел, знаю своих до прабабушек-прадедушек, т.е моим они уже пра-пра. Моя дочь смеется, что если чисто по генетике, то ни она, ни сын не являются моими детьми, вернее очень малый процент того, что они мои:-)
Нежность © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

Вам не стыдно?
ЛеньТ © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

за что? ну не бывает так, что ниоткуда берется тяга к учебе
elesha2112 © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

я не буду с Вами спорить на эту тему, поскольку не вижу смысла.
ЛеньТ © (10.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

А почему родители должны объяснять школьную программу? Только потому, что учителя этого не хотят? Мама без образования лучще объясняет, чем учитель?
Кагги-Карр © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

Ну если ребенок не догоняет? Можнете не объяснять, пусть получает 2 или 3.
elesha2112 © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

А почему учитель не объясняет??? Это его работа!
Кагги-Карр © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

У учителя есть время отведенное на тему - объяснение + закрепление, если кто за это время не понял, то увы и ах- репетиторство либо низкая оценка
elesha2112 © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

Почему одни учителя за время урока успевает 3 раза повторить новую тему, а другие и один раз так расскажут, что никто не понимает?
Кагги-Карр © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

А почему есть дети, которые с полуслова понимают, а есть такие, которым 3 раза надо объяснять?
elesha2112 © (10.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

Объясняй 3 раза
Кагги-Карр © (10.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 4 5 6
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору