| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2010 года > Пятница, чет скушна… |
Пятница, чет скушна…
А давайте поговорим все таки должна женщина всего сама добиваться или может на мужа полагаться? Ну то есть как дочек воспитывать в этом ключе? Понятно что потом как сложится.
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11)
Прямая ссылка
ааааааааааааа
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11)
А как же мужчине , не обеспечивающему семью, себя уважать?
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
но обеспечивать же можно на разном уровне?
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
В каком смысле? Дворец или кусок хлеба? В смысле кол-ва денег?
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
да
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Ну это решается простым разговором дома.))
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я выбирала профессию по деньгам, да
если бы не надо было думтаь про деньги, занималась бы чем другим, или работала бы меньше дней
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я выбирала по своему интересу, и меняла направления тоже согласно ему, но как-то финансовая сторона само собой существовала
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
у меня нет, потому что интерес не равен таланту, и если бы я занималась своими интересами, то денег это не принесло бы в 90% случаев, думаю
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а я не знаю, какой у меня именно талант) у меня много способностй, про таланты не знаю)
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
если честно, я такого для себя даже представить не могу.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ты человек творческой профессии, счастливый)))
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я могла бы работать и в другой сфере (предполагаю), но мне активная деятельность просто условие интереса к жизни, нужен драйв..
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а я чет пошла туда куда норавилось
а деньги- ну тогда все зарабатывали примерно одинаково
не считая министров там и прочих
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я свою первую профессию выбрала по идеологии, но при нехватке денег и массе стресса моя эмпатия к человечеству быстро закончилась :)
Cecile © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а врачи в Германии какого уровня состоятельности обычно?
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
если в клинике, то небольшого. чтобы стать врачем -специалистом в определенной области, надо как мин 10 лет. после уже можно хорошо зарабатывать, но до этого как мин 6 лет универа и лет так 10-12 клинических
Cecile © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
))))))) А что началось? Антипатия или апатия?))
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
фрустрация
Cecile © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Ну, все ещё переменится))) Молодость имеет такое свойство)))
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я уже 11 лет, как ушла оттуда
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я вообще не знаю чем я думала когда выбирала
Vasha Glasha © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
блин)
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
хорошо сказала)))
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ааааааааааааа
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я выбирала по интересу в целом профессию, но когда пришло время выбирать направленность, индустрию, я выбрала там где деньги
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
а я рада что все сложилось так как сложилось
та профессия которая мне нравилась в школе, в наше время себя уже изжила
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я занималась бы абсолютно тем же
но да, у меня график конечно... совершенно подходящий для удобной жизни.
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Ну вот это самое плохое. Когда вынужден работать и работа не нравится( Вот этого бы дочери не пожелала. Пусть работает если хочет, но занимается любимым делом.
скучаю на работе © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это мое главное пожелание ребенку - чтоб заниматься любимым делом и иметь возомжность это делать
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
+10000
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот тут абсолютно согласна, +100000
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну скажем так мне как женщине было бы таки приятно, если бы муж не зависимо от того сколько я зарабатываю, зщарабатывал чуточку больше у меня таакая внутрення консервативная установка(
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
и у меня так, и с годами этого хочется все больше
особенно с появлением ребенка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
вот про ребенка согласшусь на все 100....
мне было очень тяжело психологически именно, когда я была в декрете и доход семьи упал значительно без моей зп. даже несмотря на хорошие декретные
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
мне не только психологически было тяжело, а вообще
до ландыша меня вопрос денег намного меньше волновал, честно скажу
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
это да... и чувствов ответственности и желание дать максимально лучшее иногда зашкаливает... и неудовольствие от самой себя от того, что порой не могу себе позволить для него то, что мне самой бы хотелось
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
скажу боляхе у меня это необходимая установка...... но и сама я не пропаду..
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
все равно 2 зарплаты в доме - это 2 зарплаты. лишних денег не бывает. запросы только растут. особенно когда живешь в обществе где такие соблазны и высокий уровень жизни. это когда ничего не видишь - мало что хочешь. более того, я не представляю как можно переложить все на мужа - не деньги, а сам стресс что он ОДИН зарабатывает, это только на нем.
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
да, это огромная ответственность все-таки
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
елси бы я была бы змаужен за очень богатым человеком, все равно чем-то занимался бы.. без самареализации -скучно и деградируешь...
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
я год делала перерыв от работы.. это тухло. хотя я много путешествовала тогда и кошками занималась
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
согласна..
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
абсолютно тухло
выдержала 4 месяца, которые очень активно лечилась, то есть была как бы при деле
училась
жуть а не жизнь.
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мне кажется, вообще самый ужас в жизни - это когда кажется, что все есть и стремиться больше не к чему. Какая-то бессмысленность существования.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
угу.. это когда помню готовишься к езкамену, аптом все диплом получен - и и сразу пустота какакя-то..
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
да, вот это очень про меня тоже.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мне это чувтсво незнакомо))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а такое возможно?
пролетающая Gretta © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
когдфа достигаехьс поставленную цель- то да, опустошение, пока новая не появлается..
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
имхо, это не одно и то же. иначе начинается погоня за формальными признаками- еще один диплом, еще один сертификат, еще одна галочка тут или там
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
яс не про это))) апро то, хоть скучно жить когд анечего достигать... а не про прогоню...
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
зависит от характера, от стремлений, от условий жизни.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
стресс он кстати на всей семье. у нас был период, когда мы жили только на мою зп, было оч тяжело, но пережив тот период сейчас я понимаю, как важно для обоих чувствовать в партнере опору еще и финансовую.
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Elmi © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
у меня на работе у всех мужчин-начальников жены либо не работают, либо чаще всего работают учительницами парт-тайм
то есть занимаются тем, чем нравится, за ноль копеек
не похоже, что хоть одна из них в стрессе про бедного мужа, одного зарабатывающего)
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
они все с дипломами преподавателей что ли?
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
както так сложилось, ага)))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
бессовестные:))))
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну у меня пол деревни такие. там такие профессии - библиотекарь, учительница в младших классах, медсестра что мало зарабатывают и нет смысла работать после рождения ребёнка. а вот те кто адвокаты, врачи, инженера - очень даже вышли на работу. я не могу читать мысли первых, есть ли стресс или нет, но то что они уже умирают от скуки и не знают куда себя деть это точно)))))))))))
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
унас есть министеши вяские по 3 детей..))) и когда успевают??
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а и не успевают все. и ничего
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
у меня подруга не работает (муж-адвокат пашет до ночи) она говорит что очень занята, с трдуом все успевает, 2 детей. И совсем не выглядит как будто со скуку помирает
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я тоже не наблюдаю умираний от скуки - все живут отличными полноценными жизнями
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не зна. у меня у коллег оченьпо разному
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и у меня очень полноценная жизнь и когд ая работаю)
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
у меня срез с детьми постарше. там все виднее. мамы взрослых детей иножда пихают себя во все щели, чтоб быть нужными. ИНогда это идет доитю на пользу: мамы организовывают группы поддержки скажем школьноог оркестра и помогают с поездками и тыпы. а есть и рпосот, когда мама возит ребёнка в школу и зи школы только потому, что боится показаться сама себе ненужной.
некоторые мамы просто занимаются собой, не пытаясь быть нужными именно своим детям: массаж, магазин, спорт, подружки, благотоворительные базары, вечеринки.
каждому своё.
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну вот у нас в школе тоже все время какие-то комитеты, коммиссии, надо ехать с детьми в парк-мусеи-экскурсию. и везде просят помощь родителей, и всегда находятся помошники. мне даже думать страшно об этом :(
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это совсем не то
я верю, что дома с 2 детьми крутишься как бекла в колесе и нет свободной минуты, но это каждый день - день сурка:(
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а вставать на работу в 6 утра и потом до ночи дом дела после работы делать - не день сурка, ага)))))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
но на работе хотя бы с нормальными людьми общаешься:)
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это если повезет:)))))))
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я заржала:)
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот именно
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
эти тоже не выглядят, пока не проведешь с ними целы час на плей дейт. то есть после общения мне хочется завыть. но я хожу ради ребёнка, чтобы ей было с кем играть и она имела социальную жизнь - пргласить было кого к себе на др и чтобы её приглашали.
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну я про свою подругу уверена что на не скучает, про твоих не знаю:)
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
если речь про подруг именно - то все работают. не потому что мужья мало зарабатывают, а потому что подруги тоже много зарабатывают и им хочется работать, а не быть домохозяйками, им скучно заниматься только бытом. те - это мои соседки, ну не подруги, а приятельницы скорее
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
+1 у кого дети есть
бездетные работают, но типа медсестрами и учителями младших классов.
а ещё у нас в новостях говорят, что на датинг сайтах для образованных женщин не хватает образованных мужчин. они типа менее образованных предпочитают :(
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я оч много про это читала тоже, ага
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и вероятносьт потери дохода...
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а почему и как мижчина должен физически и морально женщину обеспечивать? как раз за эмоциональную сферу в паре чаще женщина ответственна
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну скажем так мне лично важно, чтобы у меня в лице мужа была всегда именно психологическая и моральная поддержка. ощущение, что в доме есть кто-то сильнее
Elmi © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Elmi © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну если ему надо, чтоб жена была слабее, то все хорошо
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Надо воспитывать так, чтобы она могла полагаться на себя, чтобы была самодостаточной и самостоятельной, и даже имея возможность финансово положиться на мужа, не забывала о самосовершенствовании, не стояла на месте, образно говоря. Так как именно что "как сложится" - можно очень "удачно" выйти замуж и внезапно овдоветь и тэ дэ... В любой ситуации женщина должна суметь удержаться на плаву сама и поднимать детей. Поэтому если имеешь возможность не работать, не считай это поводом откосить и от самообразования... :)) Ну имхо, конечно.
Мышка © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Мышка © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
добавить нечего)))
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Добавить можно одну деталь. Мне всегда казалось, что соревновательные отношения разрушают семью. Соревнование в любой области, не только финансовой. Дети , чаще всего становятся главным полем боя. Разные подходы к воспитанию тут не при чем. “Кто главнее” - вот где проблема.
zizi © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот-вот, абсолютно согласна
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 17:11) Прямая ссылка
и добавлю мыслю Келен из разговора ниже - женщина так же должна быть готовой сттай плечом мужу в случае чего.
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну образование и профессию и вообще желание кем-то быть - обязательно надо иметь, конечно
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мне в идее Келен важным показалась именно готовность морально и материально помогать друг другу. И быть в состоянии содержать всю семью, а не только себя и детей, если вдруг с мужем что-то случилось.
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
быть в состоянии содержать всю семью - не каждая профессия это позволит, будем реалистами
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну вот моя задача как мамы позаботится о том чтобы девочка была самостоятельной
для авсего. абсолютно
я не знаю что будет завтра - революция, иммиграция - разрушающие наследственные деньги, смерть близких, разрушающая её ежемесячный доход
я не знаю
я не хочу чтобы она испытывала хотя бы один тяжелый или полуголодный день
и это - моя отвественность сейчас. научить быть самостоятельной
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я знаю, что углубляюсь в дебри семантики, но я разделяю понятия умения быть самостоятельной и установку "все сама"
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я не учу “все сама”
и она в сознательном уже возрасте не видит такого примера даже в бытовых вопросах, не говоря про остальное
но я неоднократно проговаривала что да, были годы, когд ая - все сама была
и что надо быть готовой ко всему, родители не всегда будут рядом чтобы подложить соломки.
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ага, ну я не про тебя, а про тему - вот "все сама", как меня учили - я против, мешает это в жизни
а УМЕТЬ быть самостоятельной и самодостаточной - необходимо
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мне до сих пор это мешает, кстати
и очень обижает часто мужа. потому что моё “я сама” вылазит через столько лет в абсолютно неожиданных ситуациях
поэтому я все же ребёнка стараюсь помягче, ага)) воспитывать)
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну я эту тему как раз про " самостоятельность" прочитала. а не " тащить все на своем горбу".
тем более,что у меня папа именно такой- который для семьи по максимуму делал и делает, и в общем-то мама была как за каменной стеной, и работа была та, что была интересна, но не очень денежна
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
хороший момент. надо быть готовой на “все сама”, а вот в паре делать све сама не надо и даже вредно
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
хотя бы стремление к этому должно быть.
а пережить трудные времена на маленькую зарплату тоже можно, если поприжаться. видела примеры. сначал трудно, потом привычно
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
абсолютно
я за 100% справедливость
почему думают что мужчина в тяжелые моменты должен быть плечом а женщина не должна?
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Так мы и прожили 26 лет)))
zizi © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
zizi © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну и моя мысль, все же
что женщина должан иметь право выбора, т.. е жизни с дным мужчиной по любви только
а не потому что это - достаток
а это дает, извините, только обраозвание и хорошая работа.
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
