| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2010 года > Пятница, чет скушна… |
Пятница, чет скушна…
А давайте поговорим все таки должна женщина всего сама добиваться или может на мужа полагаться? Ну то есть как дочек воспитывать в этом ключе? Понятно что потом как сложится.
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11)
Прямая ссылка
а я не считаю, что учить радоваться жизни и языкам и т.д. исключает разговоры на тему взаимоотношений в семье и выражение родительской позиции :)))))))
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
по-моему это ответ мне :)
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
конечно, но моя родительская позиция как раз не передавать свою позицию детям, а пусть они свою сами находят - как им нравится
Джейн Тлл © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
смотря в каком возрасте :) ИМХО! в 16 лет ужасно просто быть одной и никто не пристает :)) А в 40 все не так :)))
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
да прям... он наполняется дизаинерской мебелью, которую никто не ломает
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мои уже взрослые,трое, малдшей 11.
свет белый вижу)
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
(с) Космо )))))))
Fialka © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
они все во Франции, Кош:))))
Дюже © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
))))))))))))))
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
хотя может дело в моем росте-размере, автоматом относит в категорию наивной дурочки, которую надо опекать
Kosh © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11)
но необязательно личная жизнь важнее всего :)
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
я тоже сомневаюсь
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мужчины тоже
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а я не считаю, что учить радоваться жизни и языкам и т.д. исключает разговоры на тему взаимоотношений в семье и выражение родительской позиции :)))))))
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
имхо, еще как может исключать. есть люди с прекрасными знаниями, способностями, совершенно неспособные анализировать семейные отношения или построить что-то функциональное
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это уже их личное неумение анализировать, а не принципиальная несовместимость этих тем.
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
но если принципиально избегать бесед и каких-то примеров и наставлений, советов, то у человека ориентиров правильных становится намного меньше
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не поняла, как это соотносится с моим постом
а так согласна
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это как бы соотносится с Джейниным постом, в котором ты нашла с чем не согласиться, а я добавила относительного того же поста, с чем не согласилась я :))
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
по-моему это ответ мне :)
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
конечно, но моя родительская позиция как раз не передавать свою позицию детям, а пусть они свою сами находят - как им нравится
Джейн Тлл © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
:))))
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мужчины тоже, но им легче все таки устроить свою в конце концов
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я тоже так удмаю, и они эмоционально-гормонально по-другому устроены, все же
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я не соглашусь
и как раз на конкретном примере
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
фильмы про любовь снимаются для женщин)) любовные романы пишутся женщинами для женщин)))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
так и счастливые женщины это любят смотреть
но я обсуждала с мужем его осшуехния после развода
и он, очень сильнохарактерный мзухчина, дико страдал.
и я не видела мужчин, которым развод дался легко
поэтому я не согласна вообще
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я не про развод (согласна, что тут половая принадлежность несущественна)
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот) поэтому я спрахсиваю тебя что такое несложовшайсся жизнь
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
одно то что природа возложила именно на женщины детородную функцию - этим сказано все
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я вчера забрела на бер-ть форум - там девушка плакала, что муж ей запрещает делать эпидурал в родах
я просто офигела, если честно, даже не стала дальше читать
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мне кажется, как “каждый народ достоин своего правителя”, так и с женщинами (и мужчинами тоже)
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ой нет Королек, это слишком жестко ты. ни одна женщина не хочет себе мужа самодура, но иногда нет выхода. выхода всегда два, мы этом понимаем, но тяжело остаться на всю жизнь одной... я думаю что часто дело именно в этом у женщин
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я понимаю, что есть вещи, которые не всегда легко изменить - как усвоенные с детства неблагополучные модели, например, но тем не менее если женщина их не меняет, а продолжает жить и мучаться - имхо, либо ей в этих мучениях хорошо (такое ведь тоже бывает), либо она в самом деле заслуживает того, что имеет. Это не в смысле порицания, конечно! а лишь констатация - кто-то сильнее, кто-то слабее в жизни, итог закономерный.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
о, у знакомой тоже такая ситуация была
блин, так и хотелось этого мужа треснуть по башке
Бегемотик © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Бегемотик © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
но "муж обеспечивает" это совсем не равно счастье в личной жизни. И ИМХО как раз важно уметь быть счастливым даже если какая-то часть жизни не сложилась. И я знаю не одну счастливую женщину с несчастной в общепринятом смысле слова жизнью :)
Джейн Тлл © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я вижу, что женщины, у которых упорно не складывается личная жизнь к определенному возрасту (скажем, лет 45), ожесточаются как-то(((
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
так а что назвать несложившейся личной жизнью? нет мужа? развод? не очень счастливый брак/ некомфортный брак?
что именно?
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
нет отношений, нет детей - то есть семейное одиночество
если как бы грубо обобщить
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
так есть семьи в которых есть муж жена и дети
и там есть ужасное одиночество
это сложившаяся жизнь?
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не знаю))) я именно про "очевидное" одиночество
раз за разом сталкиваюсь даже с какой-то агрессивностью у незамужних бездетных дам старше определенного возраста, и агрессивность именно в настрое по отношению к замужним и особенно замужним детным
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
у меня совсем мало примеров чтобы детей не было, то есть разведенных - много взрослых вокруг
а вот бездетных - нет вообще среди взрослых ну и мало среди среднего возраста
поэтому не скажу
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а у меня на работе несклько, две в отделе - я пару раз просто оторопевала даже в разговорах за "кофе"
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
янсо (((
да, в моим глажа это одно из величайших несчастий ((
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
про нет детей не согласна. многие сознательно выбирают не иметь детей
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
но елси есть любимый рядом - вполне можно быть счастливой.
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот женщину без любимого и чтоб была счастлива реально не знаю :)
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну да))
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
если есть ребенок - то я таких знаю (и дети маленькие, то есть есть возможность реализоваться в нем)
плюс периодические любовники - неидеальная ситуация, но несчастной человека не назвать
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не зна, у меня такие подруги в непрерывном поиске. если б были счастливы только с ребёнком, то наверно не искали бы?
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я отж ене зняю ткаих.. с ребёнокм и которые ен хотели бы любви...
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я актих не зняю.. которыей хоть и счастливы с детьми ноне мечатют о любви М.. это 2 разных счастья.. материнство.. и любовь партнера.
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мечтают да,но именно НЕСЧАСТНЫМИ себя не ощущают
Трусливый Лев © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
неее. ну несчастными, чтобы в петлю лезть, наверноей нет.. но и счастливыми тоже не назовешь))
а так получяется на вопрос ты как -отевечаехьс нормально)))
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
но реализованность как матери и как женщины- это очень разное же. просто идет сублимация
Kedicik © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
может и сублимася, но мужчины же есть?
Sova © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
но периодически любовник- это не партнер в полном смысле этого слова. т.е. это как бы живой вибратор)
а партнер- это и поддержка, и " плечо" рядом, и большее единство
Kedicik © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
угу))
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
это можно получить от других, наверное.
как-то жиживут жшнехины, у которых муж далеко не плечи и нет единства
Sova © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
не счастливо)) а так конечно живут)) а куда дется)))
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
нельзя получить этого от других. в этом и смысл life partner.
а живут- ну как-то живут, да
Kedicik © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
+много
Sova © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
смотря в каком возрасте :) ИМХО! в 16 лет ужасно просто быть одной и никто не пристает :)) А в 40 все не так :)))
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
вспомнила высокие фразы о том, что если любишь по-настпящему, то это счастье, даже если любимый человек ен рядом. и что-то в этоих фразах есть
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну если в командировке - то конечно это не проблемма))
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не, речь шла не о командривоках. а именно не рядом. не вместе.
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну еот надо быть каки-то совсем философом)) а тка, тупо хчется алюбмого рядомИ только чтоб мой был)))
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
я про комбинацию факторов, а не или или
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я не уверена про сознательны, но считаю что отсутствие детей по каким либо причинам и отсутствие счастья в паре или одиночество из за этого - говорит как раз о том что там нет или не было любви никогда
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
?ой... а если людям реально это было важно? и это может таки подрывать счастье и гармонию
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
неужели есть те кому это реально неважно? ты уверена?
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
думаю, что есть
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
дети?? коенхчно есть!! полно таких..
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
у меня есть два примера в жизни: соседи в Беларуссии и соседи во Франции... У соседа в Беларуссии после смерти жены чуть крыша не поехала:( Они друг для друга всем были.... а она умерла и он остался один-одиношенек и новую жизнь уже поздно начинать...
Дюже © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Дюже © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
ябы сказала - нет любви.. и конечно это ожесточейт и вгоняет в тоску....
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
+1 если дом после 45 лет не наполняется детским смехом, он наполняется кошмарами...
Дюже © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Дюже © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
да прям... он наполняется дизаинерской мебелью, которую никто не ломает
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
))))))))))
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
у единиц, к сожалению... Хотя я не против чайлдфри, просто у каждого свое видение счастья.
Дюже © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Дюже © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
коллега с женой, оба за 45, сознательно бездетные. интересные люди, куча друзей, дезаинерская мебель как Сесиль пишет :), хорошая машина, отпуска 2 раза в год
и я, как загнанная лошадь :)))
Искра © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
а моя подруга хотела детей, но у них не получилось, а усыновлять не хотели, но они совершенно не несчастны
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
овому овое
у меня нет мебели дизайнерской но есть 4 детей. я счастлива)
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
у меня тоже нет, а детей троё. и я света белого не вижу
Искра © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Искра © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
мои уже взрослые,трое, малдшей 11.
свет белый вижу)
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
ты умница :)
а я думаю что и женщины без детей и без мебели тоже прекрасно могут быть счастливы и как раз ужасно воспитать дочку так, что она будет убиваться несчастьем, раз у нее этого нет
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
согласна с тобой. вот зависть я всегда осуждала и слате мои девочки завидуют но по минимуму. например вторая завидует младшей за то что она высокой родилась0)))
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
ой! а я так хотела бы быть маленькой ! :) у меня у самой не много достоинств, но не хотеть больше чем я могу и не завидовать чуть ли не единственное :) насколько тяжелее живется тем, кому всегда что-то надо
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
ну вот она 160 см ростом,а малая обещает быть за 170)))
знаю особу которой и надо оч мало,но и завидует оч сильно. парадокс)))) если бы я экономила как она...*закатила глазки*:)))
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
(с) Космо )))))))
Fialka © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
моя подруга совсем не ожесточилась,но может она исключение.
нет детей,нет мужей,но есть работа и отвественная.
ну и конечно хочет взамуж
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
лейли © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
а я не считаю это однозначным поводом для несчастья. Для меня лично намного более несчастно было бы иметь безнадежного ребенка инвалида, как в рассказе Улицкой про девочку-веточку и как мать повесилась в шкафу
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
это кочнехчно ужасно...
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
у каждого своё “счастье”. мне кажется у кого то несколько критериев вместе, и если чего не достает одного - уже не то. а у кого то с-хема счастья более простая, всего один компонент и все
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ага
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
:))) а я стараюсь не делать таких выводов, потому что часто говорят что счастливо замужние обабливаются и распускаются
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
но кому- то - “муж обеспечвяет” -практически равно...
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Дочек воспитывала так чтобы они учились и всегда могли рассчитывать на свои силы.мало ли как в жизни сложится.
лейли © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
лейли © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
почитала и тихо радуюсь. что у меня нет дочек
потому что не знаю
с одной стороны - я за то чтобы всечторонне развиваться и учиться всего добиваться самой
а с другой - как же приятно хотя бы на время положиться на мужа и ни о чем не париться
всем добрый вечер после дня в лесу)))
Kosh © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kosh © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Согласна, хотя все равно девочку хочу:)))
Дюже © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Дюже © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
почему радуешься? мы же все вот женщины и все такие счастливые и ничего
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мне кажется, с мальчиком более очевидно, как "правильно" воспитывать
вопрос именно в роли женщины в современном мире
для меня основные завоевания феминизма на данный момент - никто больше не уступит места и не придвинет кресла
в советы директоров так и не пускают, зарплаты в среднем на 35% ниже, чем у мужчин на тех же позициях (официальные данные по Великобритании)
Трусливый Лев © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
так вот и сложность в воспитании мальчика - оставаться амужчиной в мире где другие мужчины не придвигают кресел.
это внутренняя инфа так сказать)
Келен © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
но ведь полно мужчин. кто придвигает кресла, открывает и придерживает дверь, уступают место и т.д.
конечно не как в 19 веке, но воспитанность и галантность никуда не делась
Kosh © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kosh © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
не в англии
Трусливый Лев © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
их не полно) но они есть
Келен © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
они есть
и их не мало
или мне очень везет
Kosh © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kosh © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
они все во Франции, Кош:))))
Дюже © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
))))))))))))))
coxo © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
да только что в германии были очень приятные мужчины - и чемодан мне помогали и внести в вагон, и вынести, и на полку положить-снять. дяденька в поезде, узнав что мы выходим на одной станции, спрашивал не отвезти ли меня куда, а то уже темно и страшно
ну и так по мелочи
Kosh © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kosh © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
хотя может дело в моем росте-размере, автоматом относит в категорию наивной дурочки, которую надо опекать
Kosh © (05.11.2010 19:11) Прямая ссылка
