| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2010 года > Пятница, чет скушна… |
Пятница, чет скушна…
А давайте поговорим все таки должна женщина всего сама добиваться или может на мужа полагаться? Ну то есть как дочек воспитывать в этом ключе? Понятно что потом как сложится.
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11)
Прямая ссылка
ну после проверки его финансовой ситуцации об этом можно подумать в теории
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а иногда ведь обнаруживаются и скелеты в шкафу...
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
на практике они просто думают что красивые и умные, а на самом деле...
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ты форум мам не читаешь???))))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а знаешь ситуацию, когда девушки шипят “и чего он в этой серой мышке нашёл”, а мужчина (у которого все ок по стандартным понятиям) искренне с ней счастлив?))
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мне уже это не важно, к счастью я вышла замуж в том возрасте когда важно чтобы была и любовь и любили и сама
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
то есть старше 12 лет?
мне кажется это из серии вопросов которыми сейчас мой ребёнок должен страдать))))))))
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
гы:)))
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
её рассужденияна тему брака и любви вообще очень ржачные, честно
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
расскажи))))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не ну это в момент надо конркетный когда она что то говоирт запоминать и тогда, в том контексте, она ржачная
ну вообще из последнух хитов было сказанное с тяжелым вздохом - вот моему мужу и детям повезло, я у тебя научилась что нужно каждый день готовить, вкусно, везет же им, как им хорошо житься то будет
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
но у неё еда вообще центральная тема жизни, мои гены
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а чего ржачного, все правильно девочка говорит)))))))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Моя , как-то пришла с вопросом :“Можно ли переделать мужчину?" Это она имела ввиду характер, привычки...))))
zizi © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
про замужество в целом или по любви ли замуж?
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вообще про все это))
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и я практически за папой замужем))))
даже внешне))) Фрейд от радости скачет в могиле)
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 17:11)
))) Называется “спи один”
))) © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
))) © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Не могу ответить. И то и то. Как можно выбрать?
скучаю на работе © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
скучаю на работе © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
бери обоих!:)
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вполне можно выбрать.. вот делает вам предложение М , который вас безумно любит....... и холит илелелёт, нукак в примере внизу.. авы его не любите... согласитесь замуж??
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
сох))))
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
смотря насколько не любишь:) если вообще не торкает - конечно нет
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
интересно - наськколько не любишь..))) не любишь и все.. ну не тошнит конечно)) хотя мне жить с кем-то кого не люблю - затошнит через пару днех..
но зняю многих - кому нормал.. так и говорят.. главное - чтобы меня любил и пылинки сдували..
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
нееет
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну это их выбор. значит, важнее наличие мужа, вариант иметь детей, дом, положение и ты пы
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
так об этом и вопрос)) кому чёт важнее.. раз уж тема пошла про мужей...
эссно каждый себе выбирает, чот ему нужно..
мен смаой любить важно..
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну это же не так схематично в реальности-то.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну после проверки его финансовой ситуцации об этом можно подумать в теории
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а иногда ведь обнаруживаются и скелеты в шкафу...
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну в теории -да)) помечтать как было бы))
но на прктике - неее. не смоглабы..
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
неужели ты думаешь, что все молодые и красивые девушки любят своих толстых и мерзких богатых мужей? :) я бы так тоже не смогла, но тех, кто могут масса
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
))))
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
с чего ты вжла, чот я так думаю????))
я ж про себя.. ну и тут спросила - кто как.
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я думаю что молодые и красивые могут найти себе такого же плюс не бедного. ну понятно что молодой и супер богаты это редкость конечно
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
в теории могут, на практике всякое бывает
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
на практике они просто думают что красивые и умные, а на самом деле...
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вообще ум на бытовом уровне намного полезнее интеллекта :)
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну да, умение принести пользу своей семье в семье ценней глубин философских познаний)
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
да не, просто одни нравятся тем кто им нравится, а другие нет. и начинается тяжесть выбора
но вообще да, хотя именно на бытовом уровне я не знаю ни одной глупой женщины. по моему природа заложила это изначально во всех особей женского рода
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ой)дур " набитых" не встречала никогда, да?:))
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
в бытовых вопросах и по жизни? не-а, ин нет в природе)
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
их полно, лул
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ты форум мам не читаешь???))))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
+ миллион просто
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
только если какой то скандал случился
ну а привидите пример “дурости”. мне кажется что просто у людей нет выхода как бы поступить или быть другими, если это то о чем я думаю
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
нет, это надо регулярно читать тот форум - я после прочтения начинаю думать, что не зря мужчины женщин считают идиотками "в массе"... реально волосы дыбом периодически
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
гы))) в “массе”, только не бейте, женщины отстают академически от мужчин. в быту, по жизни, по практичности и ушлости - я бы сказала наоборот все же) но если кто-то действительно ну невозможно глуп “там” - так ещё неизвестно какой там муж. я не видела ещё ни одну пару кто резко не соответвует друг другу по основным параметрам - и смог выдержать жизнь друг с другом. а уж мужчины ТОЧНО терпеть не будут - или сам уйдёт или её доведет до ухода
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
про несоответствие - я согласна)))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот 100%
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ой, а кто это вообще измеряет, кто умный, кто красий?? это же очень сильно зависит от того, кто их оценивает - даже про параметр “умынь”.
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
но есть все равно общие стандарты и понятие красоты. во все эти разговоры про вкус и предпочтения я отношусь со скептицизмом)
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а знаешь ситуацию, когда девушки шипят “и чего он в этой серой мышке нашёл”, а мужчина (у которого все ок по стандартным понятиям) искренне с ней счастлив?))
Королек-птичка певча © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
нет честно Королек не знаю лично. ну то есть я неоднократно слышала про подобное, но часто посмотрев на эту пару оказывалось на мой взгляд что и он (по моим понятиям, не рассказчика) не такой уж ок. ну то есть обычно все друг другу соответствуют плюс/минус
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а молодые и супербогатые в целом не рвутся в брак, если это не " клановый" какой=-то брак.
да и таким барышням образ отца нужен часто , а она типа такая девочка любимая балованая.
так что молодой на эту роль не подойдет
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
прям "не любишь" - нет, конечно
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
тебя замуж позвали?:)
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
завали)) и неоднократно)))
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вообще моё имхо - если такой вопрос вообще возникает - то не надо замуж выходить
когда встречаешь правильного человека, то не надо никаё опросы проводить
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
только если расчет хороший. чтоб удержал меня в семье с ним даже елси вдруг у меня “любоффф грянет”
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
как это????
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вот так: чтоб он настолько подходил по всем остяльным параметрам, что пертурбации не смогли бы выкорчевать меня из семьи.
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
т. е без льбви что-ли?? а просто по набору положительных качеств, комфорту, удобству???
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
без любви тоска:(
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну дык я про то и говорю..))
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
coxo © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ага. смотрю на то, как люди шживауйться с партнерами из обыстроенных браков. ведь они одни и те же люди, что и мы.
как-то они находят себе баланс с ситуацией своей.
ну и привычка - ен забывай, что человек привыкае т ко всему.
да, и ещё: хорошие, ровные, теплые отношения в доме - это иногда оказывается важнее бешеной страсти. вижу по примерам некоторым вокруг
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
когда ровные отношения через 20 лет - это прекрасно
но когда это с первого дня - это ужасная тоска имхо:( в начале брака должны быть любовь и страсти-мордасти!:)
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
должны ли? не всем они нужны мордасти. да и ен у свех бывают. видала пару без старстей, хотя любовь очевидная.
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
соха, какие-то подростковые вопросы тебя терзают:) надо чтобы к тому кто тебя любит была если не любовь, то хотя бы симпатия и интерес:)
а вообще конечно лучше чтобы страсти-мордасти были:)
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не скажу)))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а????
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мне уже это не важно, к счастью я вышла замуж в том возрасте когда важно чтобы была и любовь и любили и сама
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
то есть старше 12 лет?
мне кажется это из серии вопросов которыми сейчас мой ребёнок должен страдать))))))))
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
гы:)))
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
её рассужденияна тему брака и любви вообще очень ржачные, честно
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
расскажи))))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не ну это в момент надо конркетный когда она что то говоирт запоминать и тогда, в том контексте, она ржачная
ну вообще из последнух хитов было сказанное с тяжелым вздохом - вот моему мужу и детям повезло, я у тебя научилась что нужно каждый день готовить, вкусно, везет же им, как им хорошо житься то будет
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
но у неё еда вообще центральная тема жизни, мои гены
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
то есть она ими гордится?
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
кем?
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
твоими генами:)
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
думаю на тему еды - да)))
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
приятно:)
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а чего ржачного, все правильно девочка говорит)))))))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
гааа, молодец какая))))))
Лесечка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Лесечка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я сейчас поняла,что никогда не разговаривали у нас в семье на эти темы(
Лесечка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Лесечка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я тоже не припомню
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Моя , как-то пришла с вопросом :“Можно ли переделать мужчину?" Это она имела ввиду характер, привычки...))))
zizi © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ой мы много
и мы с ней вдвоем и мы все втроем, и со старшим ребёнком много
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это очень правильно)
я только с сестрой часто обсуждала раньше и сейчас тоже
но я уже в предвкушении разговоров с ребенком обо всём) муж недавно сказал, что пора учить читать уже его))
Лесечка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Лесечка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
раааано ещё)
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я тоже сказала, что подождём, когда начнёт разговаривать хотя бы))
Лесечка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Лесечка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
как минимум., ага)
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну дает:)
когда на горшок будешь прючать ходить?
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
про замужество в целом или по любви ли замуж?
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
вообще про все это))
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мы слушаем, рассказывай:)
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ну у неё уже такие, явно интеесные выводы, как семйя должна функционировать, что мужчина должен быть мучжиной - видно когда она с нами обсуждае какие то примеры зи фильмов, или из жизни, интересно что у неё ВООБЩЕ другтое строение мозга в еотм плане чем было у меня
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это она видит модель такую в которой растет сама. у меня было тоже самое. то есть все же выбор мужчины - есть зависимость от той среды где ты выросла или тебя вырастили - это ты хочешь тоже самое, ибо тебе было хорошо в ней, или полностью противоположное, потому что было по аналогии очень плохо
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
угу, у мен я тоже
я просто иногда поражаюсь как ГАрик похож на моего папу)))))))))
snoock © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
snoock © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и я практически за папой замужем))))
даже внешне))) Фрейд от радости скачет в могиле)
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
не, внеше они совсем разные
но по характеру просто убится))
snoock © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
snoock © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
у меня фотка есть - мой папа и кабан рядом - ну папа и сын)) я на папу совершенно же не похожа)))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
и я много с ходства вижу
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ага, я очень согласна.
но у неё все это ещё разбавлено очень израильским феминизмом, но при этом чтобы мужчина - Мужчина был
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
офф не могу тебе ответить на лс, начинает подвисать и выбивает из кле
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
lulu. © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ок!0
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Келен © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
нууу, если стоит выбор только такой....
по примерам вижу, что жить удобно, когда этбя обожают. но не понимаю, как можно жить с человеком, который тебе не особо нужен?
себе искала всего вместе, в одном флаконе. И чтоб детей моих мог полюбить.
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мне кажется, выбор партнера - это всегда выбор набора качеств, а не черно-белое одно или другое
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я думаю, речь идет о диссонансе эмжду тем, кто зовут замуж, и теми, за кого хотелось бы замуж.
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Sova © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
угу
верхи не могут, а низы не хотят:)
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Strawberry © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
тема, кстати, Островский в чистом виде, я Островского обожаю :)) пьеса "Доходное место" :))))
Кукушкина. Разве такие люди, как вы, могут оценить благородное воспитание! Моя вина, я поторопилась! Выдь она за человека с нежными чувствами и с образованием, тот не знал бы, как благодарить меня за мое воспитание. И она была бы счастлива, потому что порядочные люди не заставляют жен работать, для этого у них есть прислуга, а жена только для...
Жадов (быстро). Для чего?
Кукушкина. Как для чего? Кто ж этого не знает? Ну, известно... для того, чтобы одевать как нельзя лучше, любоваться на нее, вывозить в люди, доставлять все наслаждения, исполнять каждую ее прихоть, как закон... боготворить.
Жадов. Стыдитесь! Вы пожилая женщина, дожили до старости, вырастили дочерей и воспитывали их, а не знаете, для чего человеку дана жена. Не стыдно ли вам! Жена не игрушка, а помощница мужу. Вы дурная мать!
Кукушкина. Да, я знаю, что вы очень рады себе из жены кухарку сделать. Бесчувственный вы человек!
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Мышка © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ггггыыыы)))
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
)))
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Kedicik © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
в точку просто :)
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Cecile © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Лева ты ли?
snoock © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
snoock © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
как нога?
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (05.11.2010 18:11) Прямая ссылка
