| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2009 года > в перекличку к теме с другого |
в перекличку к теме с другого
форума
а как вы относитесь к усыновлению детей гомосексуальными семьями? усыновление или донорство - неважно
именно с точки зрения ребенка и ответственности "родителей"
хочу измерить масштабы своего консерватизма
киса. © (18.09.2009 09:09)
Прямая ссылка
врелигии грех выходить замуж не девственницей
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
тоесть таки замуж девственницеи? эх, как страшно жить )))
Fialka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
етсь грех похуже и грех получше?
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
раньше и индульгенцию продавали, ага ))) украл или убил - купил - свободен ))) Вот и вся церковь.
Fialka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
да и недорога))))
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Ну вот он в машинах, как ты видать разбирается. Не все то джип, что большое и с мотором)))))))))
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
так батюшка был на газельке?
кара © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Понятия не имею на чем он был, я только знаю, что у них обычно много детей, приход не в центре Москвы на асфальте, куча забот по церкви, и еще им действительно дарят как ни странно эти машины. Короче даже если на джипе, это не мое дело и не того горлопана, а дело исключительно батюшки и вышестоящего духовентсва)))))
Так же как мне нет дела до того, с кем спят и от кого рожают, ну только вот парадов и венчаний не надо))))
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
![]()
е-моё )))) Индульгенция имеет именно отношение к установлению правил и моральных ценностей. Переписывание книг, на которые сослалась ты до этого - нет ))))) Но я допускаю что есть люди, которые не видят разницу ))))))
Fialka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Ну ты написала, "вот и вся церковь", согласись, звучит как пренебрежение, поэтому я откликнулась соответствующе))
А я зато аватарки ставить не умею, вот)))))
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
осталось понять куда девать попов гомиков ага
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
а парагвае чтоли не воспринимается?
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
я рада, что угодила))))
Бенитка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
какая глупость колоссальная с её стороны..
Королек-птичка певча © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
))))) я вспомнила как Белоника в своем жж объясняла разничу между про*бать и продрочить)))))
сорри если что)
юкси © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыы
vertihvostka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 09:09)
так Фаби про венчание пишет
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
это ща смало кому надо
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
http://www.gay.ru/news/rainbow/2007/03/17-9529.htm
http://www.nuntiare.org/christ/venchanie.htm
Faby © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Faby © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
врелигии грех выходить замуж не девственницей
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
тр*ся до свадьбы тоже грех - кого это волнует?
Ягодка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Ягодка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Ты удивишься, но есть такие, кого волнует.
Faby © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Faby © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
их мало и их мнение никого не волнует
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
и это их выбор, на который они имеют право )
а геев как-раз лишили такого права
Ягодка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Ягодка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
как это их право????
если религией запрещено то о чем речь вообще может быть?
так же можно сказать что все имеют право на убийство, а че?
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
тоесть таки замуж девственницеи? эх, как страшно жить )))
Fialka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
я не знаю как там это церковь объясняет, но видимо есть какая то градация грехов и перед венчанием же исповедуются?
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
етсь грех похуже и грех получше?
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
наверно, как и статьи в законе и наказание разное соответственно
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
раньше и индульгенцию продавали, ага ))) украл или убил - купил - свободен ))) Вот и вся церковь.
Fialka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
да и недорога))))
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
да это понятно, но верующие то верят и им важно наверно
а если подходить к церки как к бутафории, то нафига им вообще тогда венчаться???
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
А еще раньше народ был неграмотный, и только монахи в монастырях учили основам грамотности, но это не помнят, потому что гораздо интереснее помнить про плохое.
Faby © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Faby © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
кто именно не помнит?
Fialka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Fialka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
А кто орет "на себя посмотрите, ваш батюшка на джипе ездит"-реально услышанное высказывание, которое видимо сразу выписывает сказавшему индульгенцию на грехи на всю оставшуюся жизнь))))))
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
но батюшка на джипе это и правда не смиренный образ жизни
кара © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
кара © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Ну вот он в машинах, как ты видать разбирается. Не все то джип, что большое и с мотором)))))))))
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
так батюшка был на газельке?
кара © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Понятия не имею на чем он был, я только знаю, что у них обычно много детей, приход не в центре Москвы на асфальте, куча забот по церкви, и еще им действительно дарят как ни странно эти машины. Короче даже если на джипе, это не мое дело и не того горлопана, а дело исключительно батюшки и вышестоящего духовентсва)))))
Так же как мне нет дела до того, с кем спят и от кого рожают, ну только вот парадов и венчаний не надо))))
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Каша какая-то. исторический вклад церкви как организации в развитие культуры, грамотность, книги - это одно. А та же церковь как эталон неких моральных ценностей - это другое. И не надо все кидать в одну кучу.
И мне всегда крайне странно, когда верующие (?) люди фанатично цепляются за церковные нормы в одном (как гомофобы к примеру), и крайне легко закрывают глаза на другие нормы, которые лично на них наложили бы какие-то ограничения.
Fialka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Fialka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
раньше и индульгенцию продавали, ага ))) украл или убил - купил - свободен ))) Вот и вся церковь.
Fialka © (18.09.2009 Пт 10:55)
У меня каша, а ты вон как мило все обощила и ниче)))))
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Fialka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Ну ты написала, "вот и вся церковь", согласись, звучит как пренебрежение, поэтому я откликнулась соответствующе))
А я зато аватарки ставить не умею, вот)))))
Faby © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
не, я очень разделяю эти две стороны: культуру и мораль )))
Fialka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Fialka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
осталось понять куда девать попов гомиков ага
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
конечно, их право )
право соблюдать или не соблюдать религиозные каноны... ну, или нормы УК тоже...
но опять же надо понимать, что каждый выбор влечет адекватную "отдачу", которая тоже влияет на выбор как-раз )
Ягодка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Ягодка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
так если они выбрали соблюдать религиозные каноны, то должны понимать что их отношения греховны и нефиг лезть с тем чтобы их церковь признала....
что им так-то не живется
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
а если они выбрали такую жизнь безотносительно канонов?
им хочется быть семьей...
и если учитывать, что душа бесмертна, а тело - прах, как считается церковью, то души как-раз вполне даже и имеют право быть вместе и на небесах тоже...
нет?
Ягодка © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Ягодка © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Ты меня спрашиваешь? Ну вот хотят они.
Faby © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Faby © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
да это у нас тут на хочу ребенка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
и там не про усыновление речь, а про рождение одной из женщин ребенка .. технологию с яйцелетками я не поняла
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Элтону Джону не дали, а вы грите в России...здесь к этому менее терпимо относятся...
vertihvostka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ну ему вроде не дали, потому что у него возраст? И потом не дали в Украине, не думаю, что так как-то отличается от России
Рысь © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Рысь © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
а почему не дали то???
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
отказали из-за возраста, ему 62 года. Ну так в новостях сказали.
Рысь © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Рысь © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
странно, а его супругу же меньше, вроде - могли ему дать...
Ягодка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Ягодка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ему не дали из ублюдочности(((
кому нужен ребенок больной спидом тут? НИКОМУ. а там бы он стал наследником милионера, завидно. ублюдки
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
неее, я слышала потому что еще не состоит в офиц. браке...т.е. их брак не везде воспринимается как офиц.
vertihvostka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
а парагвае чтоли не воспринимается?
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ниче не знаю, слышала окончание репортажа только
vertihvostka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
еще хочу добаваить к тезису: лучше добрый гомосексуал, чем злой ГЕТЕрист...
злые папа-мамы как бы то ни было преследуются законом, плохо, хорошо, но факт. и если возразить: ну да.. знаме мы как, вон и бьют и прочее.. да, тысячу раз да, но таки это противозаконно. плохо следят за такми семьями, плохо работает опека? ну а кто сказал, что за гомосексуальными семьями будут иначе следить?
короче, в данном контексте это вообще не аргумент
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
я не считаю, что гомо пара не сможет показать модель семьи. Заботу, внимание, равноправие и прочее гомо пара покажет даже лучше гетеропары....
Бенитка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Бенитка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ну вот это мнение по теме, ага
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
я рада, что угодила))))
Бенитка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
та не
ну есть такое отношение - понятное вполне
у меня другое
просто интересен срез так сказать был
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Не могу определиться, я не знаю насколько это влижает на картину мира, которую будет в итоге иметь ребёнок. По идее - он не в вакууме живет с родителями и видит вокруг разные семьи. Вообщем - не знаю. Особенно делая скидку на то, что и гетеросексуальные семьи бывают такие, что лучше бы им детей не иметь - почему о них нет аналогичных обсуждении.
Fialka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Fialka © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
спокойно отношус
но пара, в принципе как и в случае с гетеро парой, должна быть адекватна
те без всяких там хватаний за яйца и лабызаний перед ребенком
ну и привитие ребенку традиционных взглядов на создание семьи, а там уж он как вырастет сам разбереца
Хреновинка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Хреновинка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
офф поделюсь обидой))))
вчера, как велел форум)))) пошла таки на сорание
народу была тьма, многие детей своих в коридоре оставили, одна была аж с грудничкой, который, правда, все время спал
варя вела себя сносно..ну пару раз возбужденно вскрикнула, увидев рисунки
но обидела фраза учительницы: первый раз такое собрание.. как будто детей не с кем оставить..
короче, обиделась, больше не пойду
реально не с кем же.. то есть лучше не ходить, чем приходить и вызывать неудовльство такое
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ну дура она) на дур не обижаются)
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
это вот еще обиднее
до сих производила приятное впечатление весьма
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
а сыну нормальна она?
дура может быть хорошим учителлем
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
да нормальное, вроде
он немногословен в принипе
в школу идет с удовольствием - на том и делаю вывод, что хорошо ему
но я прмя чуть демонстративно не встала и не ушла
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ну и хорошо что не встала и неушла))))))
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
думаешь? а я жалеююю)) но дождь как раз пошел)))
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
уверена)
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
учительница хамка какая-то....
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ппц
Хреновинка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Хреновинка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ничегосебе
Рысь © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Рысь © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
какая глупость колоссальная с её стороны..
Королек-птичка певча © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
наверное, она счастливая обладательница двух бабушек и двух дедушек..
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ну может дети все время орали?..
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Блин...
У нас на собрание спокойно приходят с детьми, и они сидят в коридоре, за ними смотрит охрана. Если маленькие то сидят в классе с мамой. И _нигогда_ учительница не высказывалась по этому поводу
Leopard © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Leopard © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
дааа((( как будто кто-то ради удовольствия с ними туда пришел
очень нетактично
ну а собрание то хотя бы было по делу, не зря ходила?
Kosh © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Kosh © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
да в общем зря
так как ник психолгу, ни к логопеду нам ходить не надо.. а там они выстапли, группы формровали и прочее
ну про кружки узанала, но я и до этого уже узнала про нас интересующие
то есть на выходе в ощем - пшик
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
обидно
Kosh © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Kosh © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
очень) учитывая, как во мне боролись необходимость пойти и стойкое нежелание)))
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
но зато ребенок наверное доволен, что мама пошла
это важно и явно пложительный момент)))))
Kosh © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Kosh © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ну вот, пожалуй, да, едиснтвенный положительный момент)
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
а во сколько собрание началось? у нас в 8 вечера, то есть чтоб все с работы успели прийти и было куда деть ребёнка. ну и + в 20.00 немецкие дети-школьники уже видят третий сон)))
Zicke © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Zicke © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
у нас в 6 - для меня это тоже загадка.. почему продленка до 6, почему собрание в 6?
н даже если в 8 - меня бы вчера это бы не спасло
все равно бы не с кем было б оставить
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Забей и больше не ходи. На следующий день лучше подойдешь и спросишь....
ls © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ls © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
лучше ходи, недовольство учительницы будет потом сказываться на ребенке
а вообще возможно тебе просто кисло после собрания, как и всем практически родителям (не в восторге)
как ты с другими мамашками общаешься?
nik-tta © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
nik-tta © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
а че мне кисло? не ругали, наоборот даже...
с двумя общаемся
с одной на теннис в том году вместе ходили
а с другой - наших детей на одну парту посадили
правда, степа уже себе выбил другое место..
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
не ходи больше :)
Смешинка © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Смешинка © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
отношусь ровно, но мне кажется в России такому ребенку будет трудновато жить(ровесники ржать будут), в Европе наверно с этим попроще
kleonina © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
kleonina © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
а мне кажется что ровесники как раз будут спокойно относится а вот их праведные папаши и мамаши будут в ужасах кошмарах и прочем
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
+1
и взывать будут к общественному порицанию
Хреновинка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Хреновинка © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
угу рассказывать какие они РОДИТЕЛИ и как им ужасно с детьми извращенцев грязных!
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
но это надо понимать...
Рысь © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
Рысь © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
думаю это вес понимают, но отказаться от семейного щастья счастья иметь детей ради общественого мнениея каких то людишек - глупо
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
кара © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ну как раз мое внешнее отношение ровное
мне будет сложнее объяснить своему ребенку свою позицию, если онбудет считать нормальным, что у друга два папы или две мамы, это да..
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
У меня был пример, когда мальчик в такой семье воспитывался. Но он был все-таки родным сыном своей мамы-лесбиянки, рожденным до того, как у нее образовалась лесбиянская пара.
Открыто они себя парой не называли, типа "подруги" живут вместе. Мамаша этого мальчика была начальником экспериментального цеха на обувной фабрике, весьма уважаемая дама.
В общем все к Боре относились нормально.
ls © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ls © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Спокойно отношусь. Были б только люди порядочные. А то что они гомосексуалисты или лесбиянки - это уже их личное дело.
ls © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
ls © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
офф. а можете привести примеры счатливых гомо-пар, которые жили щастливо и умерли в один день?)
можно из известных людей, можно из знакомых
ну или хотяб тех кто лет 15 вместе живет?
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
юкси © (18.09.2009 10:09) Прямая ссылка
каким образом? в росии это тщательно скрывалось а 15 лет назад уголовно преследовалось ваще
кара © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
кара © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
дада я помню даже фильм на обж где часть как раз была про гомиков как их милиция арестовывала
причем в их же доме-не за неэстетичные действия на улице даже
эпл © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
эпл © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
я вообще ни одного гея не знаю лично
Umni © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
и я)
Рысь © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
Рысь © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
У меня у подруги сын гей. Хороший, кстати, парень. Талантливый повар.
ls © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ls © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
был у меня начальник я его подозревала, но не в том,что гей, а в том,что пид*ас)))
*простите
vertihvostka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
а в чем отличие?
ls © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ls © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
в эмоциональной окраске слова)
vertihvostka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
))))) я вспомнила как Белоника в своем жж объясняла разничу между про*бать и продрочить)))))
сорри если что)
юкси © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыыы
vertihvostka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
удалось?
vertihvostka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
vertihvostka © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
ага)
юкси © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
юкси © (18.09.2009 11:09) Прямая ссылка
