| Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2009 года > в перекличку к теме с другого |
в перекличку к теме с другого
форума
а как вы относитесь к усыновлению детей гомосексуальными семьями? усыновление или донорство - неважно
именно с точки зрения ребенка и ответственности "родителей"
хочу измерить масштабы своего консерватизма
киса. © (18.09.2009 09:09)
Прямая ссылка
у геев ЧАЩЕ чем у не-геев
полюбому
юкси © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 09:09)
и кстати одна из причин почему ордители не счастны если их ребёнок гей, это потому что умирает род
как ни крутите, это все равно заложено как билогическая цель. чтобы кто бы не говорил - я знаю лично женщину у которой сын гей
она принаяла все, его, его партнера, все нормально
но, учитывая, что жена её 2 сына не могла иметь детей, у них был шок что внуков у них не будет. именно этот.
ну и есть момент что геям сложнее жить в обществе, увы
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
подписываюсь
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
но и у не-геев бывают проблемы с деторождением
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
они могут усыновить. Тань, бывает ВСЕ
но то что для родителей это удар - это факт, для самых либеральных родителей - все равно удар
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
но я думаю, что это необязательно из-за внуков. а как вот изменение восприятия- ну по-любому, конечно, никто бы не желал
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
нет, я тебе ещё раз говорю, все взрослые люди с кем я обсуждала эту тему имели 2 проблемы - либеральные, не гомофобы и так далее, такие как я - я НИЧЕГО против геев не имею, заметь
1. дети
2. более тяжелая жизнь моего ребёнка в социуме, . е. лишние страдания
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у геев ЧАЩЕ чем у не-геев
полюбому
юкси © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
лесбиянки делают искусственное оплодотворение
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
чьей сперсой простите?
и кто из них мать? а кто не имеет отношения к ребенку биологического?
юкси © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
юкси © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
донорской. ты будто первый раз слышишь об этом. а кто из них мать- ун это от их внутрисемейных ролей зависит
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
когда кончаются роли внутресемейные- оч легко доказать чей ребенок, а кто просто рядом стоял
юкси © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
юкси © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
+1
я все таки вижу именно в детях в этих парах много противоестественного ((( а кто что делает со своеими половыми органами - ну точно не моё дело и мне по фиг
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у нас развито чтпо пара лесбиянок договаривается с парой геев
и рождают ребёнка через
и потом у него есть как бы 2 мамай и 2 папы
я не знаю что я про это думаю, женщинам легче в этом плане, паре женщин, имеется в виду
Келен © (18.09.2009 12:09)
Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09)
вот! нужно просто взять дву гомо и двух лес. и пусть рожают детей и воспитывают их)
тож бред но хотя на правду похоже
юкси © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
юкси © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у нас тель авив так живет
но по мне это за гранйю (( если честно
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
и естественное тоже :)
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
да, но именно как палк сказал - процент...
большинство то женятся на противоположном поле и рожают - иначе давно бы вымер род человеческий
наряду с этим существуют варианты - браки без детей, браки с одним родителем, браки одного пола...- это все же меньший процент и слава Богу я считаю
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну так и живем:)
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
но согласись все же ближе вариант нормы - семья с папой и мамой и детьми)
а другое - да, имеет право на жизнь и люди могут быть оч счастливы но я надеюсь человечество не допустит этого больше опр процента ...природа не допустит - все ж саморегуляция какая то существует)
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
так а кто спорит?:))
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а процент гомосексулалистов постоянен.
человечество не при чем, это естественная саморегуляция. я так понимаю - генетическая.
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну вот об этом и речь)
все же норма что бы мы тут не писали - папа мама и дети)
ну а потом в силу жизни идут разные варианты...
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я очень-очень не люблю слово “норма”, потому что оно часто оказывается таким растяжимым, или наоборот - таким узким понятием, в зависимости от аргументации того, кто его употребил.
в чисто биологическом смысле - норма только продолжнение рода, возможно. семья для этого вообще не нужна. но и норма, что есть определенное количество особей, которые род не продолжают. думаю, такое в любой популяции нормально.
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я же писала о том что я думаю - это мое личное мнение
есть некий идеал в обществе
но дальше начинается реальная жизнь
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я не оспариваю твоё право иметь личное мнение ведь?
я заметку на полях по поводу слова “норма” оставила :))
насчёт идеала - да, есть. а потом, как ты пишешь, начинается жизнь, где в некоторых классах до 70% детей из “неполных” семей, но мы все равно гоняемся за идеалами и усложняем жизнь себе и в конечном счёте и детям.
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я в этой теме неск раз написала что для меня и неполная семья - тоже отклонение от нормы но это жизнь это бывает но это не то к чему нужно стремиться
так же семьи без детей так же и гомосексуалы
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
ну вот поэтому мне слово “норма” и не нравится.
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
я тоже так понимаю
но это же увеличилось последние десятилетия из за моды, среды и тд
я тут уже писала, я была в шоке, у нас есть клуб, оказывается, поддерЖки подростков - геев
вот это для меня дикость, птоому что в итоге туда шли дети 13-14 лет, потому что там были рок концерты, наша главная рок звезда- гей и часто там выступал, интересные лекции, вкусные обеды у тисовка
и все бесплатно
вот по мней, убейте, это уже формирование мнения ((
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну так если они уже осознали это в себе- то что делать?
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
в 13 лет? массово? и приводят своих друзей и тд - не верю
это завлекание и все
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
с другой стороны, они необязательно будут даже пробовать это все. прийдя в такой клуб. просто станут более толерантными
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ты веришь в это кедя????????подростки пробовать не будут придя в этот клуб???
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
нет, будут
балетные примеры можно привести и так далее и так далее
формируется мнение, формируется ориентация. я верю и знаю что огромная часть этих людей такими родились, это генетически заложено
но знаю что в некотойх сообсештвах это приветсвуется и тогда всем становитыс ауже все рсавно
не знаю как обйяснить
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
не, я не думаю так.
то есть я не думаю, что количество людей с другой ориентацией увеличилось. это все равно что вопрос - увеличилось ли количество преступлений или счастливых семей.
увеличился поток информации на всевозможные темы, вот и все.
а почему ты в шоке? я считаю, что такой клуб - хорошо. большой процент геев именно в этом возрасте открывает в себе эти наклонности, и для них это очень проблематично.
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
маненк а у тебя есть ребенок?
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
нет. а что?
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
я по моему это никогда не пишу на форуме но тут напишу - поэтому ты и не видишь в этом клубе ничего страшного
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
как и ожидалось)))
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
ну извини)
просто когда это не теоретически-холодные рассуждения то волосы встают дыбом вот и все)
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
да не за что извиняться в принципе.
это ж известный прием.
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
да
только я это написала в первый раз
обычно я это не пишу
просто я правда не могу представить какой бы матери это понравилось)
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
это никому не нравится - если ребёнок “другой”.
мне фиолетово, первый раз или нет. я ж написала - когда аргументы заканчиваются, то это извествный прием. раз, на тебе по носу, права у тебя и нет участвовать в дискуссии :)))
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
это не "заканчиваются аргументы"
далеко нет
все аргументы келен привела выше а мои в этой теме освещены - не по пятому же разу)
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
почему прием? это не прием, с рождением ребенка многие взгляды меняются
mamba © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
mamba © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
нет, в данном случае это именно так
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
это не прием
это я так думаю - что теоретически оч можно быть лояльным до предела а практически не очень то
оставьте мне это право ладно?))))))))
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
я убеждена что Лия не использовала это как прием.
mamba © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
mamba © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
никакой.
ты права.Если б моего сына туда завлекали - я б его разнесла из пулемета)
mamba © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
mamba © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
зато был бы терпимым)))))))))гы
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Люка((((((((((((((((((((( ну ты даешь(((((((((((((((
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
извините что влезла
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
а тебе нравятся такие клубы для ДЕТЕЙ???
совсем что ли мир сбрендил?
при всей моей лояльности к геям чесслово)
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
не, т не нравится ВООБЩЕ
мне нравится такое с 16 лет. а лучше с 18
но я не думаю что именно в данной теме наличие или отсутсвие детей ни при чем
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
ну вот именно после 18)
про наличие детей лучше не начинать)
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
именно
про наличие.
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
не могу обйяснить словами почему я против
наверное, потому что это завлекание
мне так это выглядит.
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
понятно (.
я просто часто говорила с моими друзьями на эту тему ( у меня все были друзья геи), и они рассказывали довольно много об этом, и как это было сложно.
вероятно я с этого ракурса.
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
я знаю что это ужасно сложно (((((( и тем, у кого это заложено - мне очень их жалко, первые годы “выхода с этим к обществу” ужасающие (((
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
да. и что происходило в некоторых семьях, эти конфликты, некоторых родители практически из дома выставляли.
у меня один друг лет 12 не общался с матерью (по её инициативе). они помирились за год до её смерти (я ему все время капала на мозги, что надо, надо, надо не прекращать пытаться помириться)
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
ужас (( вот этого я никогда не сделаю детям, я могу быть крайне несчастна из за их выбора, но сожму зубы и буду делать хорошую мину
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
да, ужасная история.
поэтому я твой пример с клубом вижу именно с этой перспективы.
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
я понимаю, ага
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
да
плюс тыща
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
да, согласна.
но и, как уже указали, и не все гетеросекс. пары могут иметь детей.
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
но гомо-пара 100% не может иметь детей, биологических я имею в виду... а не усыновленных
Umni © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
угу, но - они могут усыновить, у них есть варянты
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
так и геи вроде могут усыновить? или у вас нельзя тоже?
Umni © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
мачало - начинай сначала)))))))))))))
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
так где-то можно, вон их и венчают :)))
Umni © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Umni © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
нет
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
не все могут по закону и усыновить... и по возрасту и прочему
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у нас страна оплачивает и ещё кучу методов поиметь ребёнка
Келен © (18.09.2009 12:09)
Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09)
ну ты же понимаешь, это не панацея
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
почему? у нас все что можно сделать чтобы у бесплодной пары были дети - делается
а геи не могут усыновить
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а какя мотивация запрета? как государство это обяъсняет?
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
потому что нет однозначного мнения как это влияет на детей. и я с этим согласна. вот хоть думайте обо мне плохо
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну вот это и есть тема изначальная
мне тоже кажется, что неоднозначно это как минимум
не то, чтоб одназночно вред, но просто не изучено еще
да и гомосексуалы не все сплошьи рядом душки интеллектуальные..как это выглядит, если почитать сторонников таких отношений
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну вообще-то никто и не говорит, что они все прям классные. точно так же как и натуралы- такие же люди. просто если уж складываются стабильные пары- это очень и очент
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ну а кто это проверит, кед? сегодня - стабильно, завтра нет.. они различаются только своим отношение к однополой любви. что для меня - минус. а в остальном они такие же дурные, хорошие, добрые, щедрые, алкоголики, наркоманы, как и гетеро
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
киса. © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я думаю что интеллект никак не влияет. среда - влияет, если туда рано попали
интеллект - нет. они есть в любой среде, срезе общества любом
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
но это опр психотип тоже
иначе среди геев не было бы так много представителей именно творческих профессий
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
я не знаю, скажем так - танцоры балета становятся геями массово или дизайнеры - потому что у них ранимые души? или потому что так легче продвинуться?
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
вроде как уже мнение у психологов что изначально геи выбирают профессии мало связанные с "тяжелыми металлами" например то есть изначально у них психика более творческая
то есть сначала гей а потом профессия
ну склонны они к такому типу профессий
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Lia © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
ох ен знаю...
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
ну вот я и не против усыновления гом. парами детей. но я не хочу уже эту дискуссию по третьему кругу начинать - позиции уже все разьяснены в принципе :)
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ага, масло масляное
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Kedicik © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
да подтягиваются форумчане, нужно же что-то сказать) (мне например, хотя мне жутко лень на самом деле :)))
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
manenko © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ага)) согласна полностью)))
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Но ведь чисто теоритически геи могут иметь детей....
ls © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ls © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
обйясны, плиз
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Ну гей в общем-то все-таки мужчина. Если пересилит себя и поимеет секс с женщиной - может и ребенок появиться. +вариант суррогатной матери, которая родит ему ЕГО ребенка за деньги.
ls © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
ls © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
а кто ему разресит чтобы этот ребёнок с ним жил??
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
в россии спрашивать точно ни у кого не придётся... если оба родителя за
Астра © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Астра © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
так кто может им это запретить?? конечно..
coxo © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
coxo © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у меня есть подружка, живет с девушкой, серьёзные отношения. Эта подружка родила сына (давно, в 17 лет) и, естественно, он воспитывается в такой семье.
вот © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
вот © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
угу, я знаю и у нас такое есть, когда пара развелась, мама стала лесбиянкой и её дети живут в новой семье где мама... и мама
я не знаю хорошо это или плохо, ну не знаю (
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
у нас есть знакомый что в 45 стал геем.
до этого вроде семьянин с сыном был. кстати сын не понял отца в свои 23
пролетающая Gretta © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
и я сына могу понять
сори
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 12:09) Прямая ссылка
так там никто не понял с чкго вдруг- чужая семья потемки
пролетающая Gretta © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
бедная женщина кстати там (
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
Келен © (18.09.2009 13:09) Прямая ссылка
