| Форум > Архив "О политике" > Июль 2010 года > тоже про церковь |
тоже про церковь
ну раз пошла такая пьянка....(с)
Вот у меня лично вопрос-почему в церкви нужно за все ПЛАТИТЬ??? Имеется ввиду православная.
За свечку я еще могу понять (ее произвести нужно, хотя тоже вопрос спорный стоит ли она 10 рублей самая маленькая). А вот записочки за здравие и упокой, молебен....Пропуск к Богу ПЛАТНЫЙ??
Т.е. бабушка, чтобы помянуть своих умерших и пожелать здравия живущим + 1 свечка хотя бы должна выложить нехилую сумму для ее пенсии....
Т.е. священник тому у кого бабло, тому посодействует и господа попросит. А нет денег-иди бабка себе лесом?
И при этом это грех в церковь не ходить и молиться за здравие и упокой мы должны в церки и также посредством свечек и записок. Опять же крещение платное (я понимаю индивидуальное, но обычное тоже пусть не много, но денег стОит)-бесплатно не станешь православным :)
Т.е. принципиально может денег и не много, но набегает в целом и вообще сама позиция шокирует меня лично.
Почему не сделать добровольное пожертвование? Есть деньги-дай за записочку, крещение и т.д., нет-не нужно. Если есть и не дал-то это твой грех, жаден-расплатишься потом в иной жизни :)
ПОЧЕМУ ДОСТУП К БОГУ ПЛАТНЫЙ?
не понимаю © (10.07.2010 21:07)
Прямая ссылка
естесна ))))))))))
и мигалка патриарху - тоже очень нужное приспособление
fashionista © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
А дома верить нельзя? Попятник обязателен?
Тынц-пынц © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
В самую точку! Если бы Церковь жила общинной жизнью, то голова о покрытии крыши решалась бы на уровне всех прихожан, а так общество потребления, пришёл деньги в зубы сунул, и пошёл оттуда считая себя праведным и очистившимся - так жить проще, а если денег нет и душа за людей, что вместе с тобой в храм ходят, болит, то на крышу уже самому надо лезть и крыть, чтобы на материалы деньги только уходили да и работа для себя куда качественнее. "Каков поп таков и приход."
Skrin © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
А зачем их любить?
Тынц-пынц © (12.07.2010 18:07) Прямая ссылка
:))))))))))))))))))))))))
Тынц-пынц © (12.07.2010 22:07) Прямая ссылка
интересная мысль
палк с трепа © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
А где он? :)
Тынц-пынц © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
не понимаю © (10.07.2010 21:07)
Кат-то , наверное, мне не очень-то хороше тут высказывать своё мнение. Я совсем из другой “конфессии”. Но мне , почему-то кажется, что если у представителя христианства одежда в заплатках, это не есть хороше для христианства?
zizi © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
zizi © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Насколько я понимаю для православия это признак стойкости скорее, ну вот насколько этот образ "надуман" бабушками рядом с церковью (обикались они сегодня наверно) и укрепился в бытовом сознании - это вопрос. Опять же для кого-то - признак отрешенности, возвышенности над суетой и т.п., с другой стороны - ответсвенность перед семьей,опять же историческая роскошь православия напр.....
Янка (с) © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Янка (с) © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
пусть тогда проповедуют все эти мирские блага и роскошь
к чему эти посты, давайте каждые вечер ужинать у новикова и возведем это в церковную догму?
fashionista © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
fashionista © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
то есть на новую машину батюшке или новую виллу - целевое?
Lia © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Lia © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
естесна ))))))))))
и мигалка патриарху - тоже очень нужное приспособление
fashionista © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
А у вас все ЧЕТКО.По словам налоговиков, в течение года к раввинам обращаются десятки тысяч человек, которые платят за оказываемые им услуги - свадьбы, бар-мицвы и другие религиозные ритуалы - огромные деньги. Общая сумма, укрываемая раввинами от налогов, может достигать сотен миллионов шекелей в год. Во многих случаях эти деньги, обычно объявляемые пожертвованиями, являются ни чем иным как доходом, с которого необходимо уплатить налоги.
Гюнтер © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Гюнтер © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Если у вас имеются сведения о конкретных раввинах , уклоняющихся от налогов, советую обратиться в налоговые службы или полицию.
Если это “по словам..." и без доказательств - клевета.
Вот так , мне кажеся , четко. Огульные обвинения - отвратительная привычка.
Кроме того , тут пытаются понять моральную сторону вопроса “Хороше л и брать деньги за церковные услуги?" Ваш пост не в теме.
zizi © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
zizi © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Государство требует от раввинов уплаты налогов
http://www.strana.co.il/text/15/44042
Разбирайтесь сами .
Гюнтер © (12.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Гюнтер © (12.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Думаю, что налоговая и без меня разберется. Они (налоговики) получают зарплату с налогов, которые мы все исправно платим (и не рыпаемся, и боимся спросить “куда же наши деньги деваются)))).
Разберутся.
Подавая нелоговую декларацию, я всегда очень аккуратна, чего и вам желаю.
zizi © (12.07.2010 18:07) Прямая ссылка
zizi © (12.07.2010 18:07) Прямая ссылка
в этой теме как раз и были нужные вам "цитатки"
почитайте
fashionista © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
fashionista © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
но ведь они были таковыми,были!
муя © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
муя © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Если Вы что-то берете и что-то делаете Вы должны же понимать зачем Вы это делаете)))))))) А потом уже говорим о цене вопроса и вообще есть ли таковая. Безотносительно к религии))
имхо зря переживать за бабушек - они не напрягаются
Янка (с) © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Янка (с) © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
ну откуда нам знать - напрягаются или нет. может и не напрягается, а шоколадку не купит себе, чтобы на свечки денег хватило?
fashionista © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
fashionista © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
))))))нам знать - у меня вокруг все кому не лень пытаются со мной поговорить, особенно бабульки))
Янка (с) © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Янка (с) © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
А вдруг купит?))
zizi © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
zizi © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
не напрьгаются, так как умнее вас всех взяти, у них ценности не деньги и жадност.
ira © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ira © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
почему вы про бабушек то так уверены?
те которые там работают и являют собой эталон "терпимости" уж конечно не напрягаются
обычные нормальные или нищие бабушки - не знаю может и напрягаются...
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Да.к великому сожалению, бывает, что каждая копейка на счету,5рб,это тоже деньги,но дело вовсе не в этом,а в том,почему так стало, ведь не было!!!
муя © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
муя © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Когда “не было”?
zizi © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
zizi © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
у нас свечки принято в церквях ставить а не дома)
автор задала вопрос - может ли быть ограничен доступ к Богу если денег нет? ответ - нет не может
тогда почему ограничен? вот и все
а вы далее развили тему вообще не туда
но с вами всегда так - лишь бы против ...неважно какая тема
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
))))))) про разворот темы не туда согласна
Янка (с) © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Янка (с) © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
именно так и есть
didona © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
didona © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Безплатная бар мицтва в синагоге? Что-то новенькое.
Гюнтер © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Гюнтер © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
У моего сына была такая. У всех наших друзы - такие. Не было денег.
Ещё вопросы?
zizi © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
zizi © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
что значит по желанию платят?а если хочешь помянуть дорогого человека, поставить свечу за упокой его души?Нет не согласна с Вами
муя © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
муя © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Сечку “за упокой” мы ставим дома. Покупаю в супермаркете, должна гореть 24 часа.
Помянуть дорогого человека - непременно. 4 раза в год , на Песах и на Ём Киппур, в Суккот, на Шавуот иду в синагогу , помянаю (изкор) - даром. По только что умершему , читает ближайший родственник (мужчина) даром. Деньги - по желанию.
Если нет возможности читать лично , платят в синагогу, кто-то прочитает....
О деньгах целые тома написаны, как давать , что, сколько.. И в Библый есть..
zizi © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
zizi © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
А дома верить нельзя? Попятник обязателен?
Тынц-пынц © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
на западе зерковь получает налоговый прозент, “жерковную подать” а православная церковь финансирует себя сама, а если тебе кажется что это много, то подумай сколько стоит в храме крышу покрыть, так что про пропуск, это хрень
didona © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
didona © (12.07.2010 16:07) Прямая ссылка
В самую точку! Если бы Церковь жила общинной жизнью, то голова о покрытии крыши решалась бы на уровне всех прихожан, а так общество потребления, пришёл деньги в зубы сунул, и пошёл оттуда считая себя праведным и очистившимся - так жить проще, а если денег нет и душа за людей, что вместе с тобой в храм ходят, болит, то на крышу уже самому надо лезть и крыть, чтобы на материалы деньги только уходили да и работа для себя куда качественнее. "Каков поп таков и приход."
Skrin © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Если вы начнете судить людей, у вас не хватит времени на то, чтобы любить их.
ира © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
ира © (12.07.2010 17:07) Прямая ссылка
А зачем их любить?
Тынц-пынц © (12.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Я хочу, чтобы меня любили. )))))
А чего в этом плохого?
Тортила © (12.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Тортила © (12.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Бог всех любит.
Sess © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Sess © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
:))))))))))))))))))))))))
Тынц-пынц © (12.07.2010 22:07) Прямая ссылка
И слава Ему за это.
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
А тебе важна любовь чужих людей?
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Важнее, чем ненависть. )))
Это уж точно.
Да, конечно, мне важно, чтобы меня любили те, кого люблю я.
Тынц, как всегда слегка гиперболизирует мой пост.
Тортила © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Мне не нужна как любовь, так и ненависть чужих мне людей, и я не собираюсь кого-то любить.
Вообще какие-то громкие слова - "любить всех людей" (ну ляпнула и ляпнула)
Кагги-Карр © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Кагги, ты это про что??
Я хочу, чтобы меня любили. )))))
А чего в этом плохого?
Тортила © (12.07.2010 Пн 19:14)
Я тут в принципе о любви говорю, а не о любви чужих людей. ))))
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
не бывает абстрактной любви
Кагги-Карр © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Не могу так категорично утверждать.
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
я не сужу, а просто недоумеваю и именнго не сужу, а хочу понять причину таких поступков.
.... © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
.... © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
интересная мысль
палк с трепа © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Читайте и изучайте БИБЛИЮ и вы ответите на свой собственный вопрос!Там черным по белому написано НЕ создавайте себе идолов и не поклоняйтесь статуям т.д.и т.п.Поклоняйтесь и молитесь ЖИВОМУ Богу! Для этого необязательно ходить в церковь!Наша церковь давно не исполняет своих обязанностей,кот.должна исполнять в принципе!Она давно превратилась в место,где главенствует Бизнес и Политика!
верующая © (12.07.2010 19:07) Прямая ссылка
верующая © (12.07.2010 19:07) Прямая ссылка
А где он? :)
Тынц-пынц © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
я думала, что в РПЦ пожертование всегда дело добровольное.
Когда люди покупают свечки как сувенир, то не грех и спросить плату за свечки.
в штатах вроде все церкви сущетсвуют на пожертвования. и не за каждую молитву от твоего имени, а совершенно отдельно вносят прихожане. причем приглашенных (потенциальных рекрутов) тут балуют всяко-разно - прадники детские на рождетсво или Пас-ху, например.
Sova © (12.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Sova © (12.07.2010 19:07) Прямая ссылка
БИБЛИЯ - ответ на все ваши вопросы!Живите по законам Бога и все вам будет!А то,что все наши праздники(пасха,крещение и т.п.),обряды,все это придумано нами-людьми.Все эти праздники языческие!Если вы читали Библию,то в рождение Христа,когда волхвы пасли овец в горах(зимой они этого делать не могли) приводит к выводам о том,что Иисус был рожден ну никак не зимой!А пасха!Прочитайте про казни Египетские,когда Бог спасал "свой" народ!Пасха(в переводе пройди мимо!) в Библии-это когда иудеи мазали свои жилища кровью,чтобы кара Бога прошла их дом стороной(тогда в домах египтян умерли все первенцы от ребенка до скота)!
А у нас ЯЙЦА!ЧУШЬ!Это все от людей,а не от Бога!
Вот вам и поборы в церквях и храмах!
Изучайте БИБЛИЮ и ответите на вопрос почему в храмах все за деньги!Голова человеку дана,чтобы думать,рассуждать и делать выводы!!!
верующая © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
верующая © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
кликушество какое-то.
за формой не видеть содержание.
палк с трепа © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
палк с трепа © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
но иногда бывает, что у человека религия только по формам. без содержания. так что я “верующую” где-то понимаю.
Sova © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Sova © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
судя по свему, одной Библый маловато для обыстройства жизни. поэтому каждая церковь додумывает что-то своё, вдобавок к Библый.
по фактам: в Израиле наверное зимой можно пасти овец в горах. это ж ен Россия.
ну и вроде по истории Христос был казнен в языческий праздник, так что совпадение не удивительно.
и почему-то мне не верится, что в Библый будет ответ на то, почему “все в храмах за деньги”.
Sova © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Sova © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Про овец не скажу, не пасла, но казнь Христа (в христианской традиции), по каноническому описанию , проходила в дни когда проходит праздик Песах.))) Описание, хоть и забавное, но близкое дано в посте “верующей”.)) Ну и “почему за деньги” - ответ есть.
zizi © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
zizi © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
И Христос был против торговли в храмах...
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
А Библию кто писал? Не люди? А уж выпас овец в тех широтах...
И кстати, как раз в Библии говорится не о рассуждениях и выводах, а о ВЕРЕ, без всяких раздумий.
не нервничайте. это вредно © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
не нервничайте. это вредно © (12.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Понос?
А? © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
А? © (12.07.2010 21:07) Прямая ссылка
гы)))), сорри)))))
у нас в Израиле зимой-то самый выпас и есть. от дождей отличная трава вырастает))))
Микроб © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Микроб © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Не совсем по теме. Это не мой рассказ, но столкнулась с этим, как ниже пишут..
Храм.
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет – ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»… В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!» Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают…»
Merrily © (13.07.2010 05:07) Прямая ссылка
Merrily © (13.07.2010 05:07) Прямая ссылка
Интересная притча.
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
угу) а как вы интересно внизу про лилит с янкой то)))))))))))))
куда ж она делась таки?)))
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Да я вообще только вчера Янку обнаружила, хотя личка ее с 2004 года висит.
И ты права, Лилит она меня зацепила.
Может, нужно залезть в Библию, чтобы подробнее разобраться с этим вопросом.
Пока у меня нарисовался только один вывод, что современная эмансипация - это возрождение на Земле эпохи Лилит. )))))
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
мне та же мысль в голову пришла
что вообще на свете два основных типа женщин ...
оч интересно)
(оговорюсь сразу что являюсь полным профаном в библии, никогда особенно не интересовалась)
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
А кто здесь не профан в Библии?
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
щас придет зизи и высокомерно всех пошлет читать библию или объяснит все с позиции иудейства)
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Мне сынуля пытался объяснить, что иудеи живут по Ветхому завету (Талмуд основан именно на нем, по его мнению), но все моменты, связанные с Христом, у них отмечены в Талмуде многоточием, и раввины, когда доходят до этих точек, своим прихожанам объясняют, что означают эти точечки. ))
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Это я к тому, что вряд ли Зизи тоже может считать себя знатоком Библии...
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
но однако она в этих спорах вроде всегда))))))))))))
кстати из вашего разговора внизу неясно - поняла янка про лилит то или нет?)
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
По мне, так она что-то поняла, но не успела мне разжевать. )))
И ушла.
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
а вот жаль кстати)
Lia © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Ну, может, еще вернется. ))
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
)))я оч уважаю талмуд
но лучше бы кто нить тут доходчиво объяснил то что касается христиан)
хоть по теме)
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
ни фига не объясняют, просто пропускают)))))
Микроб © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Микроб © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
а ты что скажешь на тему лилит?) приветы)
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
вот смотри)
http://www.kleo.ru/webboard/politics/1329/132996.shtml
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
на тему лилит, увы, ничего не скажу))))
*не в курсе я, товарищ* (с)
Микроб © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Микроб © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
И в тебе бибилейское невежество процветает. )))
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыы)
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
меня перекормили региозной инфой за 7 лет совместной жизни.
сейчас просто несварение))))))
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Вот меня сейчас сын пытается перекормить...
Очень увлеченный человек. Если на что-то подсел, тут же находит мои уши, как самые благодарные - по привычке, видимо, из детских лет. )))
Я уже начинаю серьезно сопротивляться его ссылкам на православные сайте.
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
вот торть так ты у него спроси!!!
Lia © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Босюь провоцировать такие разговоры. )))))
Его же остановить трудно потом.
Хорошо, что крестной матерью стала моя доча. Она человек трезвый, думаю, что правильно нацелит Ульяшку на обрядовую сторону православия...
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
ого
это так серьезно у него?
Lia © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Угу, ходит в церковь почти каждую субботу на службу.
Читает литературу и постится по всем православным канонам.
Представляешь?
Одна надежда, что у него такие строгости пройдут со временем.
Он увлекался в подростковом возрасте восточной литературой, перечитал книги ламы Лобсанга Рампы ( сейчас уже говорят, что никакой он и не лама))), а некий англичанин, который себя выгодно раскрутил), потом увлекся теософией - Блаватской, Рерихами, а вот теперь его метнуло в глубокое изучение православия.
Вроде и неплохо - он тщательно контролирует себя в проявлениях своего холерического темперамента, внимательный муж и отец, верный и преданный семье - но должна же быть какая-то золотая середина.
НА обряды он обращает самое пристальное внимание...
Это перебор - на мой взгляд.
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
мда... по мне так тоже перебор :(
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Вот я аккуратно пытаюсь его чуть-чуть охладить.
Но давить не имею права. Он уже давно вырос.
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
да
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
ого очень серьезно
и если это его так тянет то видно его и вправду волнуют такие вопросы
Lia © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Угу, когда его жена заболела и долго не могли поставить диагноз, он очень переживал, сам как-то прибаливать начал.
Пошел в церковь и, как я понимаю, встретил умного монаха.
Тот ему посоветовал обвечаться с женой.
После венчания им обоим полегчало.
Хотите верьте, хотите нет.
Но забеременела она нашей внучкой сразу же после обряда.
Мистика?
Не уверена.
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Правда, что ли?
Хмм, и здесь сплошные точки...
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Вранье.
zizi © (13.07.2010 19:07) Прямая ссылка
zizi © (13.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Ее не было))) образ сотворения 2 жен Адама вместо одной был рожден неумением читать тексты)))
Внизу привела выдержки. Повтор во 2 главе событий 1 главы породил такой эффект восприятия, потому что как правило человек воспринимает повествование в хронологическом порядке.
Янка (с) © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Янка (с) © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Не было жены, но Лилит же была сотворена?
Тортила © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Упоминание о сотворении мужчины и женщины идет в первой главе. А во второй главе подробно описывается как они были сотворены. Мужчина из праха, женщина из ребра.
Итого получается 1 мужчина и 1 женщина (она же жена мужчины).
Если же читать текст в хронологическом порядке, то мы получим 4 человек - 2 из первой главы плюс 2 из второй, что абсурд. Что подтверждается тем, что во второй главе более детально описано сотворение некоторых водоемов, фауны. Просто 2 глава детализирует первую, а не является продолжением.
Янка (с) © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Янка (с) © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
ой, я уже запуталась окончательно. ))))
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
)))))
Янка (с) © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Янка (с) © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
«Мужчину и женщину сотворил их, и благословил их,
и нарек им имя: человек, в день сотворения их.». Бытие. 5.2.
Или вот еще
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;
мужчину и женщину сотворил их.». Бытие. 1.27.
Может, я невежда, потом что плохо читала Ветхий завет, а про Лилит упоминается как раз там?
Кстати, упоминается ли там это имя?
Лилит – это первая женщина, созданная равной Адаму и одновременно с ним в шестой день сотворения мира. В переводах Септуагинты имя Лилит выпало, поскольку созданная Творцом равной Адаму, Лилит не соответствовала концепции древнеиудейского брака, где бунт женщины был невозможен. Пусть даже для мужчины поводом для развода в суде мог явиться мотив, что ему понравилась другая женщина…
То есть, что у меня нарисоалось.
Переводчики просто не решились дать нам точный перевод той части Завета, который связан именно с Лилит, потому как перевод осуществился в те века, когда о независимой от мужчины женщине не могло быть и речи.
Приведу справку для тех, кто не любит ходить по ссылкам.
Септуаги́нта; перевод семидесяти толковников (лат. Interpretatio Septuaginta Seniorum — «перевод семидесяти двух старцев») — собрание переводов Ветхого Завета на древнегреческий язык, выполненных в III—II веках до н. э. в Александрии. Часто обозначается LXX (римская цифра семьдесят).
Септуагинта является самым старым известным переводом Библии на греческий язык. Цитаты из нее встречаются в Новом Завете. Септуагинта сыграло важную роль в истории христианской церкви, став, по существу, каноном Священного Писания на греческом языке, с которого впоследствии были сделаны переводы на другие языки, в том числе первый перевод на церковно-славянский[1].
Сегодня, наряду с масоретским вариантом, Септуагинта является одним из двух древнейших свидетельств библейского текста.
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Да, основа для образа - Ветхий завет. Однако имя само не упоминается. Вы как раз верно читаете, поэтому и не видите оснований полагать о существовании 2 женщин.
"Прямое упоминание" Лилит связывают с :Исаия 34:14 И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение и находить себе покой.
Лилит - ночное привидение зд.
Лично я связь имени ночного привидения и первой женщины пока не вижу.
Вероятность адаптирования под социум источника есть всегда, однако в большинстве случаев неясно в какой части. Уже одно существование трех канонов Ветхого завета (иудейского, протестанского, христианского)))))
Янка (с) © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Янка (с) © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Угу, пытаюсь понять.
В семитских языках, в частности в иврите, это слово — прилагательное женского рода «ночная» (например, ивр. דממה לילית — «дмама лейлит» — ночная тишь).
С переводчиками Ветхого завета все неясно получается, поэтому можно сомневаться в чем угодно. :))
Я там еще больше сейчас запутаюсь. ))
Еврейские источники говорят о двух Лилит:
Старшая Лилит — жена Самаэля, царица и мать демонов (ситра ахара).
Младшая Лилит — супруга Асмодея.
При этом речь идет о двух ипостасях одной дьяволицы.[3]
Самаэль часто отождествляется с Сатаной.[4]
Похоже, лучше в эту сторону не лезть. оттуда лезет всякая нечить. Бррр.
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 12:07) Прямая ссылка
)))))))))
Янка (с) © (13.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Янка (с) © (13.07.2010 13:07) Прямая ссылка
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BC
zizi © (13.07.2010 19:07) Прямая ссылка
zizi © (13.07.2010 19:07) Прямая ссылка
Про Лилит я читала, про Лилим - нет. )))
Тортила © (13.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 21:07) Прямая ссылка
http://brb.silverage.ru/lilit/
ira © (13.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ira © (13.07.2010 23:07) Прямая ссылка
