| Форум > Архив "О политике" > Июль 2010 года > тоже про церковь |
тоже про церковь
ну раз пошла такая пьянка....(с)
Вот у меня лично вопрос-почему в церкви нужно за все ПЛАТИТЬ??? Имеется ввиду православная.
За свечку я еще могу понять (ее произвести нужно, хотя тоже вопрос спорный стоит ли она 10 рублей самая маленькая). А вот записочки за здравие и упокой, молебен....Пропуск к Богу ПЛАТНЫЙ??
Т.е. бабушка, чтобы помянуть своих умерших и пожелать здравия живущим + 1 свечка хотя бы должна выложить нехилую сумму для ее пенсии....
Т.е. священник тому у кого бабло, тому посодействует и господа попросит. А нет денег-иди бабка себе лесом?
И при этом это грех в церковь не ходить и молиться за здравие и упокой мы должны в церки и также посредством свечек и записок. Опять же крещение платное (я понимаю индивидуальное, но обычное тоже пусть не много, но денег стОит)-бесплатно не станешь православным :)
Т.е. принципиально может денег и не много, но набегает в целом и вообще сама позиция шокирует меня лично.
Почему не сделать добровольное пожертвование? Есть деньги-дай за записочку, крещение и т.д., нет-не нужно. Если есть и не дал-то это твой грех, жаден-расплатишься потом в иной жизни :)
ПОЧЕМУ ДОСТУП К БОГУ ПЛАТНЫЙ?
не понимаю © (10.07.2010 21:07)
Прямая ссылка
"-а как ты расслабляешься?
-а я просто не напрягаюсь..." (с)
извини, просто вспомнилось)))))
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
вот этот подход к ритуалам я понимаю)))
fashionista © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
не понимаю © (10.07.2010 21:07)
янка) простите глупую но я ничего не поняла)
Lia © (13.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 13:07) Прямая ссылка
была же
вон зизи привела из википедии
"дочери Лилит, первой жены Адама"
Lia © (13.07.2010 21:07) Прямая ссылка
Lia © (13.07.2010 21:07) Прямая ссылка
а ведь как точно
Кагги-Карр © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
Церковь это чиновничье учреждение.
В котором надо платить персоналу зарплату, оплачивать отопление, водоснабжение, электроснабжение, ремонтно-строительные работы, уборку, охрану, приобретение расходных материалов и т.п. Передавать часть выручки вышестоящим чиновникам.
И там, как в любом чиновничьем учреждении надо платить, тем более когда заказываете музыку.
Ни к вере, ни к религии это никакого отношения не имеет.
палк с трепа © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
палк с трепа © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
а зачем тогда нужна церковь верующим?
fashionista © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
есть спрос-есть предложение.
Только заметь, про веру я снова не говорю
палк с трепа © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
палк с трепа © (13.07.2010 09:07) Прямая ссылка
нет, просто интересно, те кто ходят в церковь, они
1 - не понимают того, о чем вы написали
2 - сознательно идут на сделку и воспринимают церковь уже как какой-то гос.орган, типа овира?))
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Другой церкви у нас пока нет. )))
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
нет, ну упростим задачу
у вас есть только тухлое мясо, а другого нет. будете есть?
я к тому, что если церковь - это чиновники, зачем туда ходить? если вы верите, то вполне можете молиться дома, как ниже писали, то есть без самого сдания церкви и работающих там людей, вера никуда не денется
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Это очень индивидуально.
Вот мне важно зайти в церковь и там просто постоять у старых, намоленных икон.
Я не могу это объяснить, но _там_ у меня это получается легче.
Хотя мне проще, когда в церкви очень мало людей, поэтому саму службу я отстаиваю крайне редко.
Не уверена, что это правильно, но пока только так. :))
И такие желания у меня появились только в 35 лет, раньше никакого особенного стремления поговорить с самой собой именно в церкви не было.
Но мне проще. Меня в церкви никто и никогда не останавливал по поводу брюк или отсутствия платка.
Или с приходом повезло, или меня боятся остановить. )))
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
а вот слово *намоленный* что-то для тебя реально означает?
стена плача тоже как бы намоленное место, но вот никаких эмоций не вызывает...
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Это очень субъективно.
Может быть, я просто впечатлительный человек.
Например, когда стою на валу у стены Александровского монастыря, куда накатывали орды половцев, печенего, монголов, мне кажется, что я слышу некие вибрации истории, проходящие через меня. )))))
А иконы, возле которых многие поколения прихожан в сельской церкви молились исключительно о хорошем, добром и вечном, кажутся мне тем самым местом, где проще быть услышанным.
А душа болит и за детей, и за друзей, и за ушедших родителей. Вот и прошу живым здоровья и мира, а ушедшим - вечного покоя. И молюсь не только дома, но и там, у древних икон.
Может быть это иллюзии, может быть...
Но расслабление все равно наступает. :)
К психологам я не хожу, а напряжение нашего суетного времени как-то же нужно снимать? Не на ближнего же своего выплескивать его...
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
"-а как ты расслабляешься?
-а я просто не напрягаюсь..." (с)
извини, просто вспомнилось)))))
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Не напрягаться у меня не получится. )))
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
почитав эту тему, я вообще поняла что платки и брюки это даже и не проблема вовсе по сравнению с тем что там творится....
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Да, там много проблем.
Что-то нужно менять.
У них даже внутри самой церкви есть недовольство тем, что происходит.
Разговаривала с местным батюшкой - он живет в нашем дворе -, и как-то на подсознательном уровне поняла, что не совсем доволен Патриархом.
Напрямую этого не говорил, но как-то вот это сквозило в разговорах...
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
банально прозвучит, но откуда в нашем гнилом обществе взяться такому кол-ву светлых и чистых людей, который типа в церкви "служат" (не работают!).
неоткуда.
не понимаю, почему там к этой церкви привязались вообще? ушла бы себе на 10-ый план .... хотя конечно, когда все совсем плохо, проще поити в платочке, чем что-то менять
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Возможно, мы что-то не понимаем.
Но я уважаю веру других людей.
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
мне непонятно например вот что перед олимпиадой было
благославляли всех когда в прямом эфире или что-то в этом роде
я не понимаю освящение автомобилей и прочей лабуды
это уважения у меня не возникает, это как розовый комбинезончик для собачки
мне кажется вера - это что-то совершенно другое. но мне было бы странно, если бы в нашей стране была какая-то настоящая вера
fashionista © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Святить автомобили - это я тоже не понимаю.
Но вот благословить уезжющих - почему бы и нет?Тоже психологическая поддержка.
Что такое вера - каждый решает сам, когда приходит его время заняться богоискательством в собственной душе.
Но оно, это время, приходит абсолютно ко всем.
Только одни сами себе признаются в этом факте, а другие стесняются даже собственных мыслей на эту тему.
Так вот мне кажется.
Тортила © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
нет, я именно про то шоу, что устроили
и устраивают у нас по любому поводу с участием церкви
хорошо, такой вопрос - может ли быть религиозным и верующим в общепринятом смысле слова (со свечками, исповедями и т.д.), современный _образованный_ человек?
fashionista © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Не знаю.
Я не уверена, что могу точно сказать, какой человек современный и насколько он образованный - это уже совсем отдельная тема.
Могу сказать о своем ощущении этого момента.
Мной свечи воспринимаются как некий антураж, необходимый для более быстрого расслабления. Говорят же, что смотреть на пламя и текущую воду полезно для успокоения нервов?
А на приеме у психотерапевта предлагают прилечь на кушетку и говорят тихо, быстро, за спиной у пациента - тоже ритуал или все же быстрее достигается расслабляющий эффект?
Мне кажется тут действуют веками продуманные психологические эффекты, также как и заунывное чтение молитвы священником, многоголосное акапельное,красивое гармоническое пение хорошо обученных певчих, равно как и пропевание общих молитв всеми молящимися. Образуется такой обший экгрегор, купол единомысляших, единослышаших и понимающих друг другу собеседников, усиливающих свои эмоции расслабления общим действом.
Исповедь. Тут все понятно. Душу облегчают, выплескивая свои горести духовнику, как и врачу. Но ему очень нужно доверять, лично я еще ни разу этого не делала, потому как не вижу пока никого из них, кому бы доверяла полностью.
Но могу предложить, что такие есть.
Познакомилась в Питере со священником, который служил офицером, потом, после Чечни, ушел в семинарию, сейчас в далеком горном селе служит батюшкой. С ним говорить было крайне любопытно, он как-то очень доходчиво и спокойно все объяснял - без излишнего фанатизма и ортодоксальности.
Все время казалось, что ему открыто то, что мне никогда не будет дано. Но я это связываю даже не столько с его саном, сколько с пережитыми страданиями на войне. В глазах отражается некая глубинная мудрость или вечность, что ли - это я увидела и в моем племяннике, которые служил вместе с этим батюшкой, но священником таки не стал - обычный мужчина, со всеми страстями и проблемами современного общества.
А вот друг его от светской жизни ушел.
Какова причина - никто не знает.
Богатым он совершенно не стал. Приход маленький и сельский.
Могу только предположить, что у него, отца Романа, есть прихожане, которые могут пожелать исповедаться и достаточно искренне.
И даже образованные.
Тортила © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
ну так меняйте себе, и общество поменяется. А то что вы хотите от общества?
ira © (13.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ira © (13.07.2010 23:07) Прямая ссылка
A я слышала про такое ответвление в христианстве.
в Америке, кажется. считают, что церкви и молитвы не нужны, и каждый может с Богом своими словами из дома говорить.
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Потому что для верующего не ходить в Церковь, не исповедоваться это большой грех :(
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
какой сообразительный сервис эта церковь)))
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
ага :) Если разрешить дома молиться, то кто попам будет платить?
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
не знаю...я вообще природу религиозности не понимаю.
мне кажется все так элементарно - ты видишь, что вот они там жируют и к вере не имеют отношения, но и досвидос как говорится. не ходишь к ним, не даешь им денег.
что значит молиться только в церкви? кто сказал? ну вот помолюсь дома, если бога не устраивает, пусть как-то донесет до меня))))
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
в церковь ходят разные люди и с разными целями.
И к счастью, там места находится всем, и тем, кто идет туда исключительно с целью "себя показать",
и тем, кто использует церковную обстановку и атрибутику, как средство для облегчения своего личного выражения причастности к вере.
палк с трепа © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
палк с трепа © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
+1
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тортила © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
а ты сам ходишь в церковь?
Десс © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Десс © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
+100
ira © (13.07.2010 23:07) Прямая ссылка
ira © (13.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Мода, традиция, не понимание сути процесса, согласие платить за те услуги, которые оказывает Церковь
Old © (13.07.2010 17:07) Прямая ссылка
Old © (13.07.2010 17:07) Прямая ссылка
как тусовочное место, клуб:)
Десс © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Десс © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
аааа
ну тогда и членский взнос вполне объясним)))))))))
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
и фейсконтроль- тоже)))))
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Микроб © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
ну да, платочки, брючки
теперь я все поняла)))))) жаль там столик нельза забронировать заранее
и сорт вина выбирать для причастия - или что там дают?
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
fashionista © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
и армин ван бурен, как священник, красота:)
Десс © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Десс © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
вот этот подход к ритуалам я понимаю)))
fashionista © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (13.07.2010 10:07) Прямая ссылка
прочитала ветку, грустно все это конечно
Кузя © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Кузя © (13.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Потому что церковь РПЦ это корпорация. Поэтому и надо платить. Думаете легко содежать все это в золоте? И они говорят о взаимопомощи. Рядом люди с голоду мрут, а они им лучше бы грамм золота дали, чем советы давать по поводу молитв.
Ninna © (12.08.2010 21:08) Прямая ссылка
Ninna © (12.08.2010 21:08) Прямая ссылка
